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【ハンターハンター】実際クラピカよりウヴォーの方が強いよな

1 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/05/30(土) 03:31:53.50 ID:S1F9GbhR0.n

ウヴォーさんが最初から本気出してたらクラピカさん全身粉砕骨折だっただろ

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[ 2015/05/30 18:05 ] 強さ議論 | TB(-) | CM(53)

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この記事のコメント

[ 57132 ]
ウボーのビッグバンインパクトって「ぶっちゃけただオーラを集めただけのパンチ」って言われるぐらいだしただの凝の可能性がある。（硬とか防御側が堅でも即死クラスの大技）それでミサイル級とかやっぱ極めたとか言っちゃうだけはある。

[ 2015/05/30 18:15 ] [ 編集 ]

[ 57134 ]
大声すらが必殺の怪物。ゴンが同じことしても一時的な聴覚麻痺しか起こせなかったし、やっぱ相当強かったのは間違いない。

相手が悪かった

[ 2015/05/30 18:27 ] [ 編集 ]

[ 57135 ]
エンペラなかったら、普通にピカ死んでたろ
2割でもノーダメで済まないだろうし、回復も出来ない

ただ、それでもジェイルは即死技だから、上手く凝を失念させつつ一発も攻撃されないつもりで気合い避けやりまくれれば、ピカにも五分以上勝機はある

[ 2015/05/30 18:31 ] [ 編集 ]

[ 57136 ]
凝を怠ってるといってるやつは、ビッグバンインパクト打つときも凝が出来ると考えてるのだろうか。
相手が銃を持ってる状況で防弾ベストより暗視ゴーグルをたった一つの防具スロットにつけれちゃう性格なのだろうか？

[ 2015/05/30 18:34 ] [ 編集 ]

[ 57139 ]
そもそも、クラピカは凝を失念させるためにわざわざ普段から鎖を具現化してるからな
ウボはクラピカを実物の鎖を操る操作系だと思い込んでたからしゃーない

凝は隠使ってる時でないと意味ないし、ピカの手を初見で見破ろうとしたら、ずーっと凝使ったまま殴り合うしかない
ピカにエンペラがなければそれでもウボ有利だが、エンペラの恩恵で本気インパクトですら骨折程度→即治療だしな

どうしようもない

[ 2015/05/30 18:47 ] [ 編集 ]

[ 57140 ]
あそこで背骨ぶち折れてたら勝ててた。ところであれ絶パンチじゃなくて隠パンチじゃなかった？

[ 2015/05/30 18:52 ] [ 編集 ]

[ 57141 ]
カストロ同様ちゃんとした師匠が居たわけじゃなかったからそういう基本を知らなかったんじゃないかな

[ 2015/05/30 18:57 ] [ 編集 ]

[ 57142 ]
スキルハンターとかいう念能力を専門に盗む能力を頭に持つ盗賊団の構成員が基本を知らないとは考えにくいけど

[ 2015/05/30 19:01 ] [ 編集 ]

[ 57143 ]
対旅団特化の人だし、凝を怠らなかっても同じ結果になってたろうさ。

[ 2015/05/30 19:02 ] [ 編集 ]

[ 57144 ]
そもそも凝をしていようがいまいが鎖には捕らえられていたんだから
ウボーが体術で負けてると悟った(全開だ！！！の)時点で｢凝でオーラと神経を削るより全部攻撃に回して瞬殺｣と考えたのはすごく正しいと思うんだけど

[ 2015/05/30 19:43 ] [ 編集 ]

[ 57146 ]
57141
凝自体はウボも知ってたよ

問題は、凝に攻防力移動割いてたらエンペラピカに致命傷が通らないことと、ピカの方は即死技が使える事

[ 2015/05/30 19:55 ] [ 編集 ]

[ 57147 ]
実際、凝怠らなければ勝敗が分かれてそうなケースは、ヒソカVSカストロ位だな
貼り付けられる前に隠バンジーを見抜いて回避できれば、カストロはあんな負け方する事はなかった

だがウボーは、一撃でクラピカを倒せない時点でどうしようもない
クラピカの方は、ジェイルだけでも一撃でウボーを倒せるから

[ 2015/05/30 19:59 ] [ 編集 ]

[ 57148 ]
隠を使う側から見て、凝を少しでも使うか全く使わん相手かで攻め手も変わるし
クラピカ自身、隠を見破られる事に一定のリスクを感じてるから操作系に見せかけてんだろ
発想が今更過ぎるというか、なんで凝怠り云々だの散々言われてるのか逆に考えろよ･･･

[ 2015/05/30 20:02 ] [ 編集 ]

[ 57151 ]
何言ってんだこいつ

[ 2015/05/30 20:20 ] [ 編集 ]

[ 57152 ]
57148
少なくともエンペラで肉体強化したピカなら、ウボが凝にオーラ振り分けるなら肉弾で持久戦も余裕だろうし(鎖が見えてても何度でも撃つ機会はあるし一度でもヒットすればピカの勝ち)、逆に全オーラを攻撃に振り分けるようなら、隠で肉を切らせて骨を断つ(ウボが凝が使えない状況であることは明白)
「攻め手も変わるし」って言っても、エンペラがある以上ピカにはどうにでも対応できる

隠を見破られることに一定のリスクを感じていた、ってのは、結果論ではあるが一度もウボと撃ち合ってない、つまり旅団の力量が未知数だから
それはピカ自身の、「最初に相手しなくてはならなかったのはお前」「お前が鎖を切れないなら、他の団員も鎖を切れない」発言(要するに能力の実験)からハッキリ分かるな

凝怠り云々は、ぶっちゃけクロロの「凝を怠るな」発言が独り歩きしてんじゃないかという気さえする
ウィングビスケは確かに凝の重要性を解いてはいたが、それはピカ対ウボに限定しては適切ではない
ヒソカ対カストロは、それこそ凝で勝敗が左右されてたろうけどね

[ 2015/05/30 20:25 ] [ 編集 ]

[ 57153 ]
実際、ウボーが凝怠らなかったらそれはそれで、クラピカは持久戦に持ち込めば済む話なんだよなぁ・・・
本気で殴られてもホーリーで回復できるし、自分は一発でも鎖を当てれば勝てるから、ウボーよりもずっと条件が有利だし精神的にも余裕がある
ジワジワ敵を疲弊させて、隙を衝いて鎖巻けば終わり
何せジェイルは、一瞬の暗闇でクロロを捕えられるほど素早いんだし

それこそ、心配したシャルとかが応援にでも駆けつけない限り

[ 2015/05/30 21:00 ] [ 編集 ]

[ 57154 ]
緋の目が持久戦には向かないんじゃ

[ 2015/05/30 21:21 ] [ 編集 ]

[ 57155 ]
もしクラピカがエンペラが使えずジェイル一本で戦ったなら、ウボとお互い先に一撃入れた方が勝ちという、手に汗握る状況
それこそ、凝が生死を分けた勝敗の肝となる熱い駆け引きが展開されたろう

ただ、後々パクノダ関連で重要になるジャッジメントチェーンの説明にエンペラが不可欠な以上、その辺は仕方ない

[ 2015/05/30 21:22 ] [ 編集 ]

[ 57156 ]
57154
一旦戦闘終えたら丸二日寝込むくらい負担掛かるようだが、少なくとも戦闘中に支障が出る描写もないし、筋肉痛と一緒ですぐには体に堪えないんじゃないかね？

無論、その辺に明言もないから検証の余地はあるが、ピカがジャッジメント等能力に組み込む以上、ちょっと発動してすぐバテるというものでもない気がする

[ 2015/05/30 21:27 ] [ 編集 ]

[ 57157 ]
結構短時間で終わったウボー戦でもそのあとめまい起こしてなかった？

[ 2015/05/30 21:29 ] [ 編集 ]

[ 57158 ]
57157
戦い終わって日が暮れて、緊張感が抜けたからだろ
仕事の後には、良くあること

あとクラピカはウボ戦まで、人を殺したことはなかったようで、その辺のショックも影響してるかもしれない
旧アニメ版じゃ、ウボ殺った後嘔吐してたし
いかに憎い敵とはいえ、初体験は精神的にクるだろうな

[ 2015/05/30 21:40 ] [ 編集 ]

[ 57159 ]
仮にクラピカが持久戦に耐えられなかったとしても、それをウボは知らないワケだから、一撃で倒せない＆回復可能は精神的にプレッシャーくるだろうしな

どのみち、クラピカの鎖の一撃を躱し損ねたら即死という緊張感は変わらんし
仮にクラピカが短期決戦仕様だとして、それでようやくウボと互角の条件だろう

[ 2015/05/30 21:46 ] [ 編集 ]

[ 57160 ]
今んとこ判明してるクラピカの能力は、ダウジング以外ほぼタイマン限定だよな
もしかして、ノブナガのタイマン限定能力とやらもクラピカと似たようなものだったりしてなｗ

・ポン刀ジェイル・・・半径4ｍ以内に入った相手にポン刀の一撃を当てると、強制的に絶状態にできる。ただし、事前に特定した相手以外に使うと、ノブナガ本人が死ぬ

・ジャッジメントポン刀・・・半径4以内に(以下略)、発動時に条件を設定し、それを相手が破ったら自動的に相手の首が飛ぶ。放出系要素が組み込まれているため、相手が遠方にいても条件を破れば自動的にノブナガが瞬間移動して首を刎ねる

[ 2015/05/30 22:06 ] [ 編集 ]

[ 57161 ]
実際直接対決じゃなくてランダムトーナメントだったらウボの方が上までいけるだろうな。クラピカがチートなのはともかくとして。

[ 2015/05/31 00:12 ] [ 編集 ]

[ 57162 ]
キルア＞＞クラピカ＞ウボー＞＞ゴン

ウボーはザコ

[ 2015/05/31 00:18 ] [ 編集 ]

[ 57163 ]
キルアって、他の団員はまだしも、ウボに致命傷決められるのかね？
ザリガニ師団長見る限り、ウボの火力と装甲は、師団長以上はかたいと思うが

[ 2015/05/31 00:34 ] [ 編集 ]

[ 57165 ]
戦車も一撃でおしゃかにするバズーカを凝で防ぐウボーでも、動物である以上電撃食らえば数秒な麻痺するしね。
まあカンムル中のキルアの戦闘力も確かに疑問だけど。電気にオーラ回しながら、肉体強化しなきゃならんし。

[ 2015/05/31 00:48 ] [ 編集 ]

[ 57166 ]
ウボにナルカミは普通に通用するし、カンムルのオート反射に初見で対応するのは無理だろう
戦いの天才のユピーでさえ一方的にやられたんだから

ただ、師団長レベルのザリガニがたかが戦車どころか装甲車に手を焼いてたくらいだから、ウボの火力と耐久性は蟻編でも普通に通用するレベルなので、キルアでも瞬殺は無理だろうし、逆にウボの反撃がプレッシャーになるくらいには脅威
タイマンで五分と五分だな
電力切れるまでにキルアが押し切れるかがカギ

[ 2015/05/31 01:01 ] [ 編集 ]

[ 57171 ]
いくら特質で強化100%にできるとはいえ
最近念習得したばかりのクラピカが
喧嘩と修行が生きがいみたいなウヴォーの必殺技をガードして骨折で済むのはかわいそうだったな

[ 2015/05/31 03:45 ] [ 編集 ]

[ 57174 ]
57171
シャル曰く「かなり鍛えられた念能力者」のハズなのに、含み礫一発でやられた病犬とかどんだけ紙装甲だ、ってなっちゃうしな・・・

[ 2015/05/31 08:44 ] [ 編集 ]

[ 57179 ]
未知の能力者相手に凝を怠った未熟者という事実は変わらないんだけど必死こいて擁護してる旅団厨は恥晒してる事に気づいてね

[ 2015/05/31 13:04 ] [ 編集 ]

[ 57180 ]
>>17
車中で鎖が太くなった時点で操作系じゃなく具現化系を疑えなかった時点でウヴォーがアホって見抜けないお前はアスペ池沼

[ 2015/05/31 13:12 ] [ 編集 ]

[ 57181 ]
アホだな。オーラを注いだときに質量が増大するケースがあるのは水見式でも明らかだし、なんで鎖がでかくなれば具現確定なんだよ。お前よりウボーの方が念に詳しいわw

[ 2015/05/31 13:16 ] [ 編集 ]

[ 57182 ]
※57181
確定なんて言ってねーよ勝手に文章捏造すんなよチョンかよお前ｗ
ちなみに初太刀の遠距離からの捕獲もそんな長い鎖を常時身につけていられるだろうか？という点で具現化を疑わない時点でやはりウヴォーは念能力者として雑魚

[ 2015/05/31 13:20 ] [ 編集 ]

[ 57184 ]
もう意地でも雑魚扱いしたいアンチが、バカの一つ覚えみたいに凝怠った凝怠ったしか言えなくなってるだけだな

[ 2015/05/31 13:38 ] [ 編集 ]

[ 57187 ]
自分が隠を戦略に組み込みながら致命的な凝の怠り方をした、車で移動中のクラピカと、凝は怠らなかったが結局相手の能力見抜けずに敗北した、シュート戦のキルア

特に前者は、残りの陰獣が来なかったら詰んでたな

[ 2015/05/31 15:20 ] [ 編集 ]

[ 57188 ]
ウボォー別に雑魚じゃあないと思うし、むしろ強い方だと思うが
凝しろって前編天空から言われて、実際に見抜けなくてどうこうの時点で決着させてるわけだから
少なくとも冨樫自身は勝因敗因に関わる要素として描写してんじゃないの
その後も含めてあんだけ凝どうこう出てるのに、ウボォーだけ凝は無関係って理屈の方が意味不明
クラピカとマチの凝隠はタイマンでさえ無いし滅茶苦茶すぎる

[ 2015/05/31 17:00 ] [ 編集 ]

[ 57193 ]
57188
敗因は凝を怠ったから？違うよ。凝を使えないまで追い込まれたからだよ。
鎖を常時見せて「実在する」と思わせ、毒で体が動かせないこととは無関係に「鎖は強い」と理解させた。
そうするとウボーは肉体を強化して攻撃と防御に備えなければならない。確率が小さい方は無視しないといけない。
ウボーはビッグバンインパクトしかクラピカを倒す術がないが、
ビッグバンインパクトのモーション後はオーラ移動の都合上凝で隠を見抜けない。
これだけの要因でウボーは凝ができなかったのに、ただ怠ったと連呼するのは薄っぺらい。

[ 2015/05/31 18:32 ] [ 編集 ]

[ 57194 ]
見逃し三振させたピッチャーを褒めず、バットを振らなかったバッターを責めるような感じ？

[ 2015/05/31 18:39 ] [ 編集 ]

[ 57197 ]
57182
お前がどんだけ理屈を振りかざそうが、お前よりはウボーのが念に詳しいわな
何々だから具現化を疑えっていうより、それらと比べなぜ操作系と判断したのかを考えた方がフリークだろうね

[ 2015/05/31 19:01 ] [ 編集 ]

[ 57225 ]
なんか必死なやつがいるな。仮に凝を常にしてたら、勝敗に関係なくあんな無惨な殺され方はしてないわな。てゆーかビッグバンインパクトしか勝つ手がないって、自分で雑魚って言ってるようなもんだぞ。強化系が必殺技（硬か凝か分からんが）でしか操作or具現化に勝てないって、その時点でウボさんは生きる価値ないわ。ホーリーの存在を知っての事なら分からなくはないが、ホーリーを見たのは捕まったあとだしな。ウボさんを必死にかばってるつもりだろうけど、全て裏目に出てるところが痛いね

[ 2015/06/01 00:56 ] [ 編集 ]

[ 57230 ]
※57225
お前それスーパーサイヤ人に負けたフリーザが雑魚って言ってるようなもんだぞ
銃を構えたハンターに撃たれたクマが雑魚って言ってるようなもんでもあるけど
雑魚って意味がわからず連呼したいだけならどうぞ頑張りなよ
クラピカが旅団キラーの天才でそれに負けたウボーは雑魚って謎理論が好きなんだよね

[ 2015/06/01 01:37 ] [ 編集 ]

[ 57231 ]
オレが言いたいのは、おまえの言い方がウボさんを雑魚にしてるって事だよ。漫画のどこにビッグバンインパクトでしか勝てないって書いてあるんだ？おまえが言ってるだけだろ？

[ 2015/06/01 02:15 ] [ 編集 ]

[ 57244 ]
ウヴォーは雑魚じゃないと思う。でも致死性の毒使ってりゃ病犬でも余裕で勝てた可能性があったのはちょっと評価下がっちゃうな。これはシャルやフェイタンも認めてたし反論の余地無いよね

[ 2015/06/01 17:57 ] [ 編集 ]

[ 57246 ]
逆に毒が効かないのはゾル家くらいだし、その辺はどうしようもないけどな
ヒソカだって無限四刀流さんの得物が毒塗ってたらアウトだったろうし、クロロもシルバが相手でさえなければ毒ナイフで勝負着いてたろう

[ 2015/06/01 18:19 ] [ 編集 ]

[ 57247 ]
毒対策してたのに結局助からなかったウンコ帽子がいてな

[ 2015/06/01 18:28 ] [ 編集 ]

[ 57254 ]
クラピカの隠見破ろうと思ったら、戦闘中常に凝やってなきゃいけなくなるけどな
隠使ってるの鎖を巻き付けるほんの一瞬の間だけだから

[ 2015/06/02 06:19 ] [ 編集 ]

[ 57310 ]
57193
エンペラーで、二択どころか系統不明・能力も底知れない相手と化してるのに
それでも使おうとしないってとこだろ。この時点で鎖どころの話じゃないから全然関係無い

隠突破にどんだけ要るか知らんが、ウボォーの％云々が妄言じゃなければ
エンペラー困惑時の｢ウボォーが十分だと思って纏ってたオーラ量｣より高い量を目に集めつつ
同時に同量で全身を強化する事も出来たが抑えてたって事だから、使えないほど追い込まれたってのも妄想
BI後に使えない流の遅さも妄想、そもそも鎖に捕まってたのはBIより前の話
つうか絶対ろくに漫画読んでねえだろ。読んでてこれだったらヤバいわマジで

[ 2015/06/04 01:04 ] [ 編集 ]

[ 57323 ]
ハイハイ、旅団雑魚旅団雑魚ww

[ 2015/06/04 12:21 ] [ 編集 ]

[ 57351 ]
でも結局、凝使っても使わなくても、本気パンチで骨折で済み、さらにすぐ回復できる相手じゃどうしようもないけどな

[ 2015/06/05 10:08 ] [ 編集 ]

[ 63043 ]
この話だけはマジで納得できんわ
殴った方が逆に手が曲がる(陰獣)くらい屈強なウヴォーギンの攻撃で骨折で済むとかおかしいだろ今のゴンキルアでも勝てるか厳しいウヴォーギンが念初心者に負けるって...
原作者的には念には相性があったり制約と誓約で強くなれたりするケースがあるおかげで
初心者でも手練れを倒せたりするっているのを書きたかったんだろうが
だったら蟻編でオーラ量やパワー>>戦略みたいな描写するなよっていう
蟻編のインフレやオーラ量重視のあとこれをみると本当に納得いかない

[ 2016/03/12 06:41 ] [ 編集 ]

[ 65349 ]
ウヴォーは小細工なしに強いタイプの敵キャラ
クラピカは味方側の変則タイプ
この時点でクラピカの超特殊な変則能力披露目のために作られた生け贄キャラみたいなもんだからその銭闘に後々粗が出まくるのもしょうがない

[ 2016/06/13 22:28 ] [ 編集 ]

[ 70646 ]
本来ならオーラ量や体術などほぼすべてにおいてウヴォーの方が上だったけどクラピカの知恵がウヴォーを上回ったって事だろ
ゴンがゲンスルーに勝ったのと同じようなもの

[ 2017/04/10 05:54 ] [ 編集 ]

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