ハンターハンター速報

[ 46000 ]
通常打きかない相手をミンチにできるって相当強力な能力なんだけど

[ 46001 ]
両手でグルグルww

[ 46002 ]
何かテキトーに考えた臭い制約と効果なんだよな

フェイタンVSザザン戦で冷静に戦況分析したりと、フィンクス自身の総合的な強さは上の方だろうけど

[ 46003 ]
両手わろた

[ 46006 ]
俺のパンチが蚊ほども効かねェウワァーヤベェーこりゃリッパー使うしかないでぇ！・・・ってな感じでは全然なかったから、切り札ってか調子こいてる相手をビビらせるための能力じゃね？

[ 46007 ]
頑張ってグルグルすれば大逆転に使えなくもないけど
どっちかと言えばゴンみたいに、仲間が敵を抑えてる間に
準備してぶちかます方が向いてる能力だな

[ 46010 ]
あらかじめクロロがフィンクスをファンファンクロスに隠す→フィンクス、ファンファンクロスの中で腕を回す→戦闘開始と同時に、クロロがフィンクスを解放→上手く行けばリッパー大命中、しくっても敵がリッパーに気をとられた隙を狙ってクロロがナイフアタックとか

[ 46011 ]
最終技はザンギエフみたいに敵と一緒に回転し出すからまあみとけ

[ 46013 ]
パンチ力が上がるのはレベル1の能力、一定回数以上まわすことでレベル2以上になると、回転エネルギーがブラックホールを生成したりスタンド像を形成する、別次元の能力となる

カニゴリラに見せたのは、あくまで見せ札に過ぎない

[ 46015 ]
何気にレイザーが持ち上げられてるな
格下のゴンキルにも当たらないボールに何を期待してるんだよ

[ 46016 ]
46015
正面から投げてくるのが分かってて尚且つある程度距離を取れるコート内で、必死こいて気合い避けでようやく避けられてたろ
お前、ちゃんと原作読んでるのか？

[ 46017 ]
※46015
避ける方向間違えてたら死んでたよウワァーヤベェー！・・・ってな感じのボールだったんだが、どう見ても
アレに期待しないなら、お前はいったい何に期待するんだ？

[ 46019 ]
あの適当さが制約なんだろうな
深く考えるタイプでもないからなんだかんだであの能力があってるんだろう

[ 46020 ]
>>8
それを食らって即死しなかった蚯蚓さん、強ぇな。
隠獣ってかませ犬ではあるけど、強いことには強いんだよな。能力が地味だったけど、他にも何かあったのかな？

[ 46023 ]
少なくとも蚯蚓は、陰獣の中でも特別根性ある扱いだったろ

アイツ以外「負けた」とすら言えないクソみたいな描写だったし

[ 46026 ]
ちょうどバキの広告があって笑ってしまった

[ 46032 ]
旅団が隠し技だすほど苦戦してた兵隊兵レベルをキルアはヨーヨーのみで2匹同時に瞬殺してるんだよな・・・

[ 46038 ]
46032
フェイタン以外は別に苦戦はしてないだろ

[ 46039 ]
※46032
アイツ、ラモット以外の兵隊長なんか瞬殺したっけ？

[ 46045 ]
46032
さらっと嘘つくな

[ 46046 ]
ハコワレで完封されそうな能力だよなｗｗｗ
威力高くすると警戒されて、素だと返しきれない
まわしすぎてアボンｗｗｗ

[ 46048 ]
46046
普通にパンチ効く相手に使わんだろ

[ 46049 ]
ナックルがタイマンでハコワレ完封できるのは、せいぜい覚醒前のゴンとか明確な格下くらい

[ 46053 ]
ハコワレ取り付けを防ぐにはナックルのパンチ全てを避けなきゃいけない
そんなことが出来るほど実力が上の相手ならナックルじゃなくても勝てないよ
逆に一発でもパンチが当たれば得意の逃げ足で絶になるまで逃げて優位に立つことができる
ユピーのように素の実力が違いすぎる相手ではない限り、
どんなタイプでも勝てる見込みがあるのはナックルの強み

[ 46054 ]
46053
ヒソカと違い、ハコワレは貼り付けられた事が、即格闘に影響するタイプではない

ハコワレは、ナックルから100ｍ離れたらカウントが止まる、得意の逃げ足にも限界はある
カウントの動きは、仕掛けられた相手からも見える
その特性さえ気づくことが出来れば、お互い長期戦及び仲間との連携前提ならむしろ不利

ポットクリンの数値の変動を見れば、よほどのバカでなければそこに気づいて、ナックルから離れて対抗策を講じるし、格闘能力に自信のある使い手なら、即座に殴られたら殴り返して終い
ナックルは、ヒソカのようにガムの反動利用した高速移動したりは出来ず、格闘戦は自身能力に頼るしかないだろうからな

だから、蟻退治にハコワレを組み込むなら、死角から攻めるなどの小細工は必要だったし、長期戦に不利だからこそ、モラウは除念師の存在を警戒した
どんなタイプでも勝てる見込みを見出せるほど、アレは万能な能力じゃないよ

[ 46055 ]
というか｢ナックルのパンチを全て(相手が)避けなきゃいけない｣ってより
敵も発使ってくるんだから、その前後段階で念弾を撃つこともできる放出系や
パンチ以外の状態からも攻撃や妨害効果・応用能力を発生させて絡めてくる変化系や
あるいはパンチ自体を直接致命傷にまで高めたりする強化系もいる中で
｢(自分は)まず普通に殴らなきゃいけない｣って方が正しいと思うぞ

コンボ前提で言えば、どんな相手にも対応できる面白い能力だけど
普通に戦ったら同格はおろか、ある程度の格下相手でもキツイ

[ 46057 ]
ナックル「一発でもパンチ避けそこなったら、俺の能力を貼り付けられるよ」

強化系「殴られたら殴り返す」

放出系「どうやって俺の弾幕掻い潜って殴るんだ？」

変化系「どうやって俺の仕掛けた罠を掻い潜るんだ？」

具現化系「っつか、正面から殴り合うとかバカじゃね？」

操作系「正面から殴り合ってもいいよ、但し俺じゃなくて人形が、だけど」

特質「俺の能力、オリジナルっすからｗ知らねーで対応とか無理っすからｗｗ」


・・・何だかんだ、格上やろうと思ったら、どうやっても難しいよな・・・

[ 46059 ]
実力ならフィンクスの方がいくらか格下で、先手切って殴れるのはナックルだと思うけど
軽く腕回して、カウンターで殴り返すくらいは別に出来るだろうし
そのまま帳消しになってポットクリンがすぐ消えるか、あるいはダメージを負ったナックルを
強化されたフィンクスが追い討ちで仕留めるだけになるんじゃね

[ 46061 ]
ナックル、フルボッコだなオイｗ

まぁ、モラウとかと連携したら使える能力だろし多少のことは大目に見てやれよ、お前らww

[ 46062 ]
＞ヒソカと違い、ハコワレは貼り付けられた事が、即格闘に影響するタイプではない
あるだろｗ
オーラ貸して、相手は貸された分返済しなければナックルにダメージを与えられないんだから

＞ハコワレは、ナックルから100ｍ離れたらカウントが止まる、得意の逃げ足にも限界はある
＞カウントの動きは、仕掛けられた相手からも見える
＞その特性さえ気づくことが出来れば、お互い長期戦及び仲間との連携前提ならむしろ不利
ナックルは逃げることもできるし殴りあって貸しを増やすこともできる
相手が逃げてもカウントが止まるだけでハコワレが解除されるわけでもない
ヂートゥが解除できたのはたまたまで、本来優秀な除念師を見つけるのはとても難しいしな
それに本来モラウやシュートと協力して魔獣とか捕獲してたんだろうし、
小学生の頃パトカー数台に追いかけられても逃げ切ったとかいうエピソードもあるし、
むしろハコワレは長期戦も連携も得意な能力だよ

＞ポットクリンの数値の変動を見れば、よほどのバカでなければそこに気づいて、ナックルから離れて対抗策を講じるし、
まあこれはそうだろうな
前述の通り逃げた所で解除は容易じゃないけど

＞格闘能力に自信のある使い手なら、即座に殴られたら殴り返して終い
だからそれはナックルに限らないだろ
ゴンでもキルアでもビスケでもヒソカでも格上の相手に不利なのは当たり前
格上でも絶にできる可能性があるナックルは、格上に勝てる望みがむしろ高い

＞蟻退治にハコワレを組み込むなら、死角から攻めるなどの小細工は必要だったし、
護衛軍に小細工なしで攻撃を当てられる人間なんて会長か、他にいたとしてもごく少数だろ
ナックルやハコワレが特別弱いわけじゃない

＞長期戦に不利だからこそ、モラウは除念師の存在を警戒した
本編では蟻討伐という特殊な状況だから追えなかっただけで、ナックルも相手を追うことができるのを考えてないだろ
どういう理由で戦うかにもよるだろうけど
何度も言うけど除念師を探すのは難しい上に、ナックルからも逃げなきゃいけないんだぞ

＞どんなタイプでも勝てる見込みを見出せるほど、アレは万能な能力じゃないよ
誰もハコワレは万能とは言ってない
ただハコワレは格下専用でもないし、ナックルを過小評価してナックルのみ不利な状況ばかり想定するのはフェアじゃない

※46055※46057
だからそれはナックルに限らないだろ
ナックル以外も強化系の攻撃力や具現化系の特殊な能力等に警戒しなきゃいけないのは当たり前
そもそもナックルはゴンとは違って経験豊富なハンターなんだから、
それこそ色んなタイプの相手と戦って、勝ってきたんだよ
蟻編で悪い所が目立ったからと言っても、ナックルやハコワレ自体は決して弱くないよ

[ 46067 ]
46062
＞オーラ貸して、相手は貸された分返済しなければナックルにダメージを与えられないんだから

それがどう格闘戦に影響すんだよ、殴られたら殴り返せばいい話だろ
ヒソカみたいに引き寄せられてバランス崩したり、括りつけた武器を飛ばされるワケでもない

[ 46070 ]
ハコワレが弱いってより、タイマンでそこまで誰とも闘えて
格上にも勝つ可能性を見出せるほど強い能力じゃないって話だろ
むしろ｢ナックル自身はフィンクスより強いとしても｣
って比較もされてるのに、どんだけ酷い贔屓で考えてるんだ･･･
フェアっていうか、多分お前だけがナックルに超都合の良い状況を想定してる
はっきり言ってキャラ信者とか言われてもおかしくないレベルなのに自覚ないのはヤバイ

[ 46071 ]
Ａハコワレを持ったナックル(原作どおり)
Ｂハコワレが無いけど、｢ちょっとだけパンチ力が強い｣ナックル

適当だが、こんな感じで比較すればわかるんじゃないの。
｢｣の中は体術でもオーラ量でもいいし、そもそも発持ってるなら
もっと明らかに攻撃手段が増えたり、攻撃力が上がったりしてるから
これでも大分控えめで、ある意味格下と比べてるような状況だが･･･

[ 46084 ]
格上にも絶対勝てる、とか曲解してないか？
誰だって格上と戦う時は勝てる可能性が低いのは当たり前だろ
ナックルの能力なら10%の勝率が20%になるかもしれない、と言ってるだけ
パンチが一発も当てられないほど体術に差があるとか
一発で貸し分を返済されて殺されるほどオーラに差があるとかいう相手ならナックルじゃなくても勝ち目がない
ヒソカだってバンジーガム取り付けられないとか一発で殺されるレベルのオーラ差がある相手には
勝ち目がない
レイザーの念獣の時のように、自分より力が強い相手にはバンジーガム使えない場合もあるしな
ヒソカも格下専用の能力で、戦闘用の能力でないビスケも格下しか相手にできず、
まだクロロの能力がわかってない状態で近づいて攻撃したゼノやシルバも格下しか相手にできない雑魚専なのか？ｗ

＞はっきり言ってキャラ信者とか言われてもおかしくないレベルなのに自覚ないのはヤバイ
信者をアンチに言い換えて返すわ
相手の能力に警戒するという当たり前なことを持ち出してまるでナックルが警戒できないみたいな言い方したり、
逃げる相手をナックルが黙って見送ったり除念が簡単にできたり、
お前はナックルに不利な状況ばかり想定してるじゃねーか
人間相手なら追えるし、除念師は簡単に見つけられないという作中でも説明のあること言ってるだけ
ナックルの手にかかればすぐに追いつくとか、ナックルに有利なことは言ってない
偏ってる自覚がないのはお前の方だ

[ 46086 ]
極端な格上と比べてどうこうとか、的外れな話してるのは自分だけじゃねえの

別に格上じゃなくても、ただナックルと同じようなステータスで
別にハコワレも何も、能力自体を持たない敵(要するに劣化ナックル)と戦った場合
まずお互い一発入れようとした際、どっちがギリ先手かによって流れは変わるけど

ナックル先手→ポットクリン発動→殴られつつも相手の返し→ポットクリン即消滅
相手が先手→ナックル殴られつつも返し→ポットクリン発動
前者はただの泥沼試合だろうけど、発に費やしてるぶんナックルが不利になるだけ
後者は10秒逃げ切ればいいんだけど、距離を好きに取ったりあるいは直接押せるのは
一方的に負傷したナックルじゃなく無傷で逆に強化された相手の方

前後混ぜて考えても同じ、タイマンだとナックルがジリ貧になるだけ
同格どころか劣化キャラ相手でも上手く機能しないし、格上にはもっと絶望的
ただ格上にワンチャン狙うなら、それこそ廻天やジャジャン拳の方が可能性あるわ

[ 46093 ]
逃げたり除念したりってのはヂートゥ見て言ってんだろ？
あんなの蟻というバイオハザードとたまたま除念師がいたというレア中のレア
護衛軍との実力差は言わずもがな
こういうレアケースをわかってない誰かさんのために言ってるんだよ

で、お前の考えてるバトルは正面切った殴り合いしかないのか
ゴンがヒソカ相手に石版利用してクリーンヒット奪ったり、ゲンスルー相手にカウンターで一発入れたり、
格下でも格上を出し抜ける可能性はある
ハコワレの返済しないとナックルにダメージを与えられないという特性と
ナックルの得意の逃げ足で勝てる可能性がある

＞ただ格上にワンチャン狙うなら、それこそ廻天やジャジャン拳の方が可能性あるわ
廻天も腕を回す必要があるしジャジャン拳もタメが必要
ハコワレ解除を言うならこれらのタメ動作中に潰されることにも触れなきゃおかしいよな？
ナックルに不利な状況ばかり考えるくせに、他のキャラにはそれがない
自覚無いようだから言っておくけどお前は滅茶苦茶偏ってる卑怯者だよ

[ 46094 ]
ナックルの能力ってダメージ与えられないってのが致命的だよな。
①ナックルと偽ナックルが戦います
ナックルが偽ナックル殴ってボッタクリンがつきます。偽ナックルが殴り返して解除します。以下エンドレス

②ナックルと偽ナックルが戦います
偽ナックルがナックル殴ってダメージ与えます。ナックルが殴り返してボッタクリンつけます。ノーダメージです。偽ナックルが殴り返します。おやナックルがダメージ受けてるようです。最初に一撃受けてたぶん貸し与えるオーラが少なかったようですね。相殺しきれませんでした。さらに弱ったナックルが殴り返しますが貸し与えたオーラはかなり少なくなってますね。あらまた殴り返されま…以下ナックルが惨めなので省略

[ 46100 ]
>廻天も腕を回す必要があるしジャジャン拳もタメが必要
ぶつかり合う前後に数秒溜めて遠近中選んで撃ったり、1～数秒溜めて殴ったりフェイントかけるより
パワーアップさせた相手からダメージ貰わずに離れて10秒稼ぐ方が遥かに難しいんだが
徹底して逃げず適度に殴り返してもいいんだけど、同じレベルの敵にも相殺される
自分だけダメージ受けた状況から都合良く距離とれる方がおかしいし、逃げ足がまず発揮されない
しかも多分レスしてる相手何人かごっちゃにしてるぞ

[ 46104 ]
返済されるまでナックル半無敵、10秒経つごと有利になるのは当たり前の前提で
その最初の10秒までに返済＆ポットクリンを消されないこと自体が難しい
逃げ足が出れば輝くけど、逃げ足が発揮される段階に達するまでが難しい
レベル上の敵に対する以前に、普通に同じくらいの敵にカウンター込みでも難しい

[ 46137 ]
よくあの二人で木偶人形とは言えカイトを取り押さえられたな
つーかハメ系能力とハメ系能力のコンビで、ボスは変則系って敵に回すのはかなり嫌かも

[ 46168 ]
なんかフィンクスからナックルの話になっているけど、あの能力はけっこう優秀だと思うけど。
別にタイマン限定の能力じゃないし、複数で戦うときにはかなり有利だと思うけど、RPGとかであんな能力あるとボス戦で有効そう。なにより付けられた後ナックルに逃げられたら実質負けだろ、常に居場所特定されるからフクロにされて終わり。

ところであの能力って攻撃以外にも効果あるのかな？例えばポットクリンを付けた後ブラックボイスやメモリーボムの攻撃もポットクリンの返済額以下なら無効化とか。オーラの貸し借りという能力の観点からは矛盾はないかなと思う。

[ 46171 ]
タイマンでも使える、いやむしろ全然向いてないって話はあっても
コンボが超強いことに関しては特に否定されて無いんじゃね
実際コンボでこそ本領発揮する能力だろうな

操作系は、そもそもどうやって相手に干渉してるかよくわからんしなぁ･･･
ただ、｢同じ操作能力は基本的に早い者勝ち｣ルールとかは言い換えれば
似た性質じゃなきゃ干渉しないってことだろうし、あくまで無効化できるのは
｢単純なオーラや力による攻撃｣としてハコワレが定める・認識できるダメージまでじゃないかな

複雑な能力だと、対抗するワクチン的な同質能力をハコワレが作ることになるわけで
相手から実際に奪うクロロ・借りるレオル・作り変えて背負って消化する除念と違って
ハコワレは基本的に自分のオーラで作り返すから、そうなると敵に合わせて勝手に
使い手自身の手に負えない系統・オーラ量を消費することになっちゃうし

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