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【ハンター×ハンター】暗黒大陸よりGIのアイテムのほうが魅力あるよな？

126: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 14:34:40.39 ID:jNrmlBWt0.net

ジンが作ったグリードアイランドには
「大天使の息吹」（重症の怪我でも不治の病でも何でも癒せる）
「魔女の若返り薬」（もちろん若返ることができる）
があるし、しかもクローンでいくらでも増やせる。
グリードアイランドを作ったジンなら長寿食やら香草だのって
もっと便利な「大天使の息吹」「魔女の若返り薬」をいくらでも作り出せるんじゃねえの？

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131: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 15:56:15.66 ID:eSRescBY0.net

>>126
考察してみると
まず能力をカード化して他人が自由に使えるって時点で能力が強力なほど敵、悪人の手に渡ったらヤバいんだから相当な制約だと思う
そして想像だけど自分達には使用不可みたいな制約もあると思う
そうすれば効果を強くすれば強くするほど自分に危険になるだけだから相乗して制約の効果も高くなるからね
それと大天使や若返りはゲーム内で使ってもそれはゲーム内でのパラメータが変わるだけでしょう（ゲーム内で受けたダメージが治るだけ、ゲーム内で若返るだけ）
そうじゃないとビスケも若返り薬使ってたはずだし、第一、実際はワープしてるだけだけど、設定的にゲーム内に魂を引きずり込まれてプレイしていると信じさせている訳だから
ゲーム内で若返って脱出しても若返ったままだったら別に引きずり込まれてないって事がバレちゃうからね
ゲーム外に出てもゲーム内のパラメータを引きずる様な事にはならないと思う
だからクリアしてゲーム外に持ち出さないとその能力の効果は使えない訳だけど、その能力を使えるのも最初にクリアした人が持ち出した3枚限定だと思う
ゴン達がクリアした後にもゲームは続いてて、またクリアした人がカードを持ち出せるという事は無いはず
その根拠はラストイベントの「指定ポケットカードに関するクイズ」
あのクイズは「一坪の密林に関する重要なヒントをくれる人の名前は？」とか重大なネタバレ内容のクイズになってて、もし続くんだとしたらプレイ難易度が激減する
だからゴン達がクリアした時点でもうゲームは続いてないだろうしもうカードが持ち出されて実際に使われることは無い
合わせて考えるとＧ・Iのカードの能力は「複数人で作って、自分達には使えず、実際の使用限度回数はたったの3回」という制約の上で作られてる可能性がある
そこまでしてやっとあの効果を得られてるんだとすると、念能力ではそこまでしないと成し得ない効果を普通に持っている暗黒大陸の物はとても凄いと考えられるだろうね
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00AENH12S/

138: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 16:54:30.14 ID:dlIE/ZWR0.net

>>131
やっぱりそれくらいの制約がないと無理だよな

132: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 16:03:54.28 ID:jNrmlBWt0.net

>まず能力をカード化して他人が自由に使えるって時点で能力が強力なほど敵、悪人の手に渡ったらヤバいんだから相当な制約だと思う

いや、現にゲンスルーがカード集めてたし、集めるために大量虐殺実行したし

>そうじゃないとビスケも若返り薬使ってたはずだし

実はこっそり使っていたりしてｗ

134: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 16:11:45.58 ID:voFP/d3U0.net

イベント条件が変わってればネタバレは関係なくなるし
一度クリアしたら終了ーと断言できる程の根拠もないべ

むしろあれら全てに整合性持たせる方が現実味ないレベルなので
アレはアレとして割り切られそうな気がする

GIと言えば世界が円い事を前提としたようなシャルの発言があった事だしな

135: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 16:18:46.69 ID:R3XOtMvA0.net

いきなりゲーム終了したら
ゲーム内で結婚して一般人として暮らしてたヤツ涙目どころじゃないな
ヒキオタが強制的に家から追い出されるようなもんだ

140: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 17:06:47.04 ID:eSRescBY0.net

>>132
上のは悪人に使われる可能性がある事が制約になるという意味で書いた

>>134
クイズは奪ったりトレードした人だけじゃ答えられないって目的だったけど
途中でイベント変えたら今度は今まで正規プレイで集めてた人が不利になっちゃうし
その解決策としてはラストイベントがクイズじゃなくなるか、もう一回全員新規プレイ状態になるかって所だけど
そんなややこしくするなら最初からネタバレクイズってイベントにはしないと思うな

>>135
まあ嬉しい人のが多いと思うけどね
モタリケも喜んでるだろう

159: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 19:08:29.01 ID:54FuEV1w0.net

そういやＧＩ中で使ったアイテムの効果って、ゲーム外に出たら無効化されるんだろうか？
魔女の若返り薬とか、大天使の息吹とか。

162: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 19:22:34.90 ID:30hnbLHQ0.net

>>159
ちゃんと読んでるのか？
アカンパニーでカイトのとこに飛んだ時
ゴンとキルアはどういう状態だった？

163: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 19:32:19.33 ID:1MBGZsxZ0.net

大天使の息吹で治した怪我が、ゲーム外に出たら怪我が復活したら大変だろ
治癒魔法かけてディスペルマジックかけたら効果が消えるのかという

189: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 00:34:01.49 ID:FEi1tGOe0.net

>>162
>>163
ゴンキルはあくまでゲーム内で負ったダメージを治しただけだからな
ゲーム内の回復アイテムだからそれができるのは当然
問題は外で負ったダメージをゲーム内回復アイテムで回復できるのかって所だろ
現実で使えるのはクリアして持ち帰った物だけって設定なんだからゲーム内アイテムの効果が外に出たら消えるってのは普通に可能性ある

160: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 19:10:00.57 ID:B/IdHOV10.net

無効化はされないが持ち出せないようなシステムになってたんじゃねーの
クリアのごほうび時だけ持ち出せるようにしてて

161: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 19:21:03.65 ID:SlCPkdQ30.net

バッテラ氏は念がつかえないから
クリアさせて「大天使の息吹」「魔女の若返り薬」を外に持ち出して
500億で買い取ろうとしたんだよな。

164: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/06/27(金) 19:36:23.06 ID:L60eCTC90.net

大天使の息吹って腕や足の欠損も治るんだろうけど
子供の頃に切断しちゃってそれが当たり前になってる人に息吹使ったらそれも治るのかな

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[ 2014/07/01 12:22 ] 暗黒大陸 | TB(-) | CM(24)

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この記事のコメント

[ 48790 ]
本編で言及がないあたり富樫がそこらへんの細かい設定を考えてない気がするけど
複数人で作ってるとはいえ、GIアイテムで何でもかんでもやりたい放題じゃ制約どうなってるんだ状態だし
上の初クリア者だけが～とかはそこそこ納得できる

[ 2014/07/01 12:58 ] [ 編集 ]

[ 48793 ]
ゲーム内の怪我だからー、ってあったけど、
事実同じ世界の中で負ったけがなんだからそんなの関係ないと思うがなぁ。
ゲーム内世界に取り込まれて、とか、そもそもゲームのキャラに負わされたけがとかならまだしも。

[ 2014/07/01 18:03 ] [ 編集 ]

[ 48794 ]
GI編は冨樫のゲームプランナーとしての才能が発揮される名作。
あの辺りは漫画としてのストーリーとゲームのプランニングで描くのに時間が掛かったのも仕方がない。
まあ冨樫のサボり癖はまた別なんだろうけど。

基本的にカードの効果というか、念能力はプログラミングなんだよな。
誓約に関しても「フレームを落とすことでマップを広く出来る」とか実際のゲーム開発に良く似てる。

[ 2014/07/01 18:26 ] [ 編集 ]

[ 48796 ]
あれは現実世界だっつーの
ゲームのように念能力で再現しているだけ
怪我は実際にするし、大天使の息吹で怪我も治る
顔を変えるのも身長伸ばすのも若返りも実際の効果

[ 2014/07/01 18:49 ] [ 編集 ]

[ 48797 ]
※48793
ゲーム内＝島内、つまり限定された場所での事象に関連してのみ効果があると考えれば分かりやすい
例えば密室遊魚は特定の場所（空間）では喰われても死なないという効果が及ぶが、
密室じゃなくなる＝特定の場所（空間）から外れると死なない効果が切れる、みたいな

[ 2014/07/01 19:00 ] [ 編集 ]

[ 48799 ]
GIのアイテムってジンが暗黒大陸からもってきたナニカなんじゃない？
それを念能力でカード内に閉じ込めたとか？０から大天使の息吹を作って
いくとか念能力でできる範疇超えてると思う。

[ 2014/07/01 19:56 ] [ 編集 ]

[ 48800 ]
※48797
それは理解してるんよ。ただ、大天使の息吹を使ったキルアの怪我はその後も直ったままなんだから、若返り薬なども効果は続くと考えた方が普通じゃない？
それなら島内（ゲーム内）限定ってわけではないんじゃない？
スレであるようにビスケが若返り薬をつかわなかったのはなぞだが。

[ 2014/07/01 20:23 ] [ 編集 ]

[ 48801 ]
スレの１３１の考察は割と的を射ていると思う。
ただ、大天使の息吹や整形など現代の科学技術でもなんとかなりそうな（念の範囲でなんとかなりそうな）ものは中だろうと外だろうとつかえて、若返り薬みたいな無理っぽいことは制約をかけてクリア後の持ち出しでしか使用できないってなってそう。
最後のクイズに関しては、知識を知っててもカードを取得できない場合も多そうだからそれほど楽になるわけではないと思う。
ただ、今のゴンキルアクラス（ハンター上位クラス）だと何回でもクリアできてしまいそうだから、同じ人はクリアできないとかって制限はありそう。

[ 2014/07/01 20:28 ] [ 編集 ]

[ 48802 ]
バッテラが恋人助けるための行動考えれば大体わかるだろ

[ 2014/07/01 20:43 ] [ 編集 ]

[ 48803 ]
ジンやその仲間たち10人以上で作った念だしクリアする事自体が相当な制約になってるから別におかしくなくね
少なくとも気軽にアイテム入手マラソン出来るようなレベルじゃないし

[ 2014/07/01 20:57 ] [ 編集 ]

[ 48805 ]
ゲーム内での使用はゲーム内での事象に対してのみ有効
ただしクリア報酬の3枚だけは例外って感じか

[ 2014/07/01 21:11 ] [ 編集 ]

[ 48806 ]
描写されてない以上、
ゲーム内での特殊アイテムによるステータス変化（治癒、整形、若返り、妊娠など）は
死と同様にゲーム外に出ても引き継ぐと判断せざるを得ない。

[ 2014/07/01 21:50 ] [ 編集 ]

[ 48807 ]
ソロプレイじゃクリア不可。
複数人数で挑んでも、クリアして手に入るのはたったの3枚。
効率プレイやってもクリアするまで数ヶ月はかかる内容。
しかもカードの一枚を管理してるのは凄腕のゲームマスター。
こんなんでマラソンなんぞできるワケが無い。

[ 2014/07/01 22:42 ] [ 編集 ]

[ 48810 ]
そもそもGIのアイテムそのものがジンまたはフリークス一族が暗黒大陸から持ち帰ったリターンだったりしてな

[ 2014/07/01 23:26 ] [ 編集 ]

[ 48814 ]
怪我を治したのがゲーム外にも引き継がれたらゲームは現実にあると気付かれてしまう
↑この理屈だとゲーム内で受けた怪我もゲームから出たら消えないといけなくなるだろ
わざわざ大天使の息吹で治したんだからそれはない

[ 2014/07/02 00:13 ] [ 編集 ]

[ 48816 ]
毎回思うけど　安価がいくつも付く様な考察をさせる（できる）話とか設定考えてる冨樫って頭おかしいな

[ 2014/07/02 00:25 ] [ 編集 ]

[ 48819 ]
GIは実験場か遺跡じゃないの？
それをゲームに仕立てたのがジン。

[ 2014/07/02 01:50 ] [ 編集 ]

[ 48824 ]
スペルやカードに対する効果を持つアイテムが念で具現化した物でも問題ないが
ブループラネットが具現化しただけの宝石だとしたら価値はあるのか

[ 2014/07/02 04:48 ] [ 編集 ]

[ 48831 ]
カードの効果は基本的にGIの範囲内限定で
ゲームクリアの制約を重ねることで3枚だけその効果持たせたままをGI外に持ち出せるんだろ
ゲーム内の効果がゲーム外でどうなるかだけどゲームと言ってるわけだしどこかでゲームマスターがパラメータ管理してるんじゃないか?
んで大天使の息吹はパラメータ上でHPMAX状態にするだけで異常状態ではない
若返り薬は状態異常若返りを付与する効果つまり異常状態になってる
んでGI外ではゲーム内で付与された状態異常は解除される
だから息吹で回復したキルアやゴンはあくまで正常な状態で島外に出ただけなのでそのまま
仮に若返り薬を使ってた場合、出た時に状態異常を初期化され元の年齢に戻る
スペルカードのトレースとかも島外にでたら解除されるからこれでいいと思うんだけど

[ 2014/07/02 14:32 ] [ 編集 ]

[ 48832 ]
島内にいるうちに大天使や若返りを自分に使う。宝石系も装備していつの間にか天才美形になるw
そのまま現実に帰るw
クリアせんでええやんwすごいテクノロジーだよねwありえんw念だなんだ言ってもやっぱありえんw
面白いからいいけどさ

[ 2014/07/02 14:55 ] [ 編集 ]

[ 48839 ]
ビスケが若返り薬を入手したのはゲンスルー倒した後だろ
ゲンスルーから奪った若返り薬がゴンのバインダーに入っている以上
若返り薬を使うタイミングはないんじゃないか？

一応サブかバラも若返り薬は持っているが、バインダー出させた描写もないし
ゴレイヌのを貰うっていうのもあの流れじゃ考えにくい

[ 2014/07/02 19:35 ] [ 編集 ]

[ 48884 ]
スペルカードは島外に出れば解除だけどアイテムは島外に持ち出せるんじゃないか？
シャルナークが言ってた「お宝全部持ち出せる」発言があって、それをさせない為にレイザー出動したんだし、もし島外でアイテム全部無効になるならセキュリティはもっと甘くていいと思う

オリジナルのアイテムがあって、それをコピー・具現化したのがアイテムカードなんじゃなかろうか？
もちろん一坪シリーズとかは別にしてだが

[ 2014/07/03 13:48 ] [ 編集 ]

[ 48895 ]
GIってジンが暗黒大陸をイメージして作ったんだろうな。

[ 2014/07/04 10:51 ] [ 編集 ]

[ 49705 ]
いや、ゲーム内うんぬんて何言ってんだ？SAOみたくバーチャルなわけでなく現実世界で行われてんの忘れたのか？ゲーム内で死ぬと実際に死ぬじゃなくてゲーム内は現実だから死ぬって事だよ？クリア後の持ち越し以外は制約と誓約でGI内でのみでしか使えないようにしてるんだろ。だからゴンは実際に重症を負って実際に回復してる。クリア後もゴンがピンピンしてるの見りゃ分かるだろ。

[ 2014/07/26 23:42 ] [ 編集 ]

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