ハンターハンター速報

[ 49426 ]
当たり前のように発売前のネタバレ載せんなカス　
しかも記事タイトルからネタバレ入ってるのマジでやめろ

[ 49427 ]
月曜祝日だからジャンプは本日発売じゃなかったか？

[ 49428 ]
以下※1を馬鹿にするコメ欄

[ 49429 ]
間違えて押させるような広告配置うざ過ぎ

[ 49430 ]
国民の休日把握してないとかニートかよ

[ 49431 ]
ゴンなんてただ練した後に硬でぶん殴るだけだしな

ジン無双してくれてもいいんだけどな

[ 49433 ]
複雑な制約が無い基礎の応用なら真似出来るってだけじゃね

[ 49434 ]
大学生が中学レベルの問題を簡単に解けるみたいな話だろ

[ 49435 ]
そもそもレオリオのは医療用途メインつってんだろ

[ 49436 ]
レオリオのは能力というより技術って感じの能力だからコピーも楽だろう

[ 49437 ]
※1
ち～ん(笑)

[ 49439 ]
オーラを拳に変化させたあとに
対象の足元まで伸ばしてぶっ放す
こう考えればそれほどきっつい能力でも無いしな

[ 49441 ]
念の基本を極めればいろいろできるんだろうなービスケも器用だったし

[ 49442 ]
ゴンの能力とかパクるもなにもただの硬だしな

[ 49443 ]
ビッグバンインパクト「・・・」

[ 49445 ]
変に難しく考えてるやつもいるけど、制約は結局、威力・精度を補強してるってだけだからな
ジンは制約抜きで、レオリオが(おそらく)制約で到達するレベルの威力・精度を元々持ってる
もしレオリオが、仮にジンのLvまで到達してあの技を使った場合は現ジンより遥かに上の性能になる

グーとかは強化系Lv10が、制約限定でLv20の硬並の威力を発揮してるんであって
逆に言えば、同等のLv20でグー使ったらさらにLv40に上がるようなもんだから
制約で｢必殺技｣みたいに使うこと自体が無駄ってわけではない

[ 49446 ]
レオリオのダイバーダウン(みたいな名前のスタンドがいたはず)系の発は、作中では初めて出ただけであって、ビスケレベルの師範なら存在は知ってるんじゃなかろうか。
ジンは強化系で当然放出の応用としてのダイバーダウンくらいは自分でも朝飯前…だと勝手に思っていました。
ところでレオリオの必殺技としてのダイバーダウンに制約の誓約が在るとすれば、必ず悪態をつきながら殴る、くらいじゃないかしら？

[ 49447 ]
面白かった

[ 49449 ]
クラピカは旅団にしか使えないという条件(制約)と、破ったら自分が死ぬという誓い(誓約)から念に特殊な能力を与えた。

一方のゴンやレオリオは念が本来持つ性質を利用した技を使っているため、制約の部分が主。
ゴン→「最初はグー…の言葉と共にポーズをとり、タメを作ることで通常より威力を上げる」
レオリオ→「技を当てる対象の位置を認識していることが最低条件」

という解釈で合ってるかな？

[ 49450 ]
確かに特殊ではあるけど、クラピカのも結局、他の人も出来る能力を超強くしたような感じ
グーはナックルの解説的にはちょっと違うかと
あとPOPは変わらずAOPだけ増加するから、むしろ節約にはなってないと思われる
POP使い切るような長期戦＝堅実に戦っても勝てるか微妙な相手に対して
燃費は悪いが瞬間火力が異常な大技食らわせて逆転するって発

[ 49451 ]
厳密に分けると多分こんなん
グー
　ポーズと詠唱、あとジャン拳自体に対する思い入れ＆硬による防御力ダウンが制約
　硬云々は誰でも当然なんだけど、｢攻防の瞬間でもない時点で棒立ち硬｣ってのがリスク扱いっぽい
レオリオ
　細かい制約は不明(ゴレイヌとか同様)だけど、少なくとも本人が｢自分の発｣として認識してるなら
　それだけで思い入れ補正付いてパワーアップされてるかと。
　どっちかというと、能力を習得するまでが問題なキルアタイプの発で
　触診聴診とか医学的な経験があって辿り着く技術＆発想なところを
　ジンが念のレベル＆自前のセンスで強引にやっちゃった感じ
クラピカの中指
　本来は、ナックルとかも使ってる強制絶(おそらく操作の一種)
　ただの鎖を巻くだけなら、ウボォーでなくても余裕で引き千切られる可能性があって
　それを旅団限定＋死の誓約＋緋の目強化で超頑丈な鎖にしてる

[ 49452 ]
ジンが、器用過ぎて、ゴンと本当に親子かと疑ってしまう。食らった打撃系の技を、覚えて
さらに分析して、その先の可能性から触診サーチを想像から再現せしめるその実力は、本当に五指にはいりそう。

[ 49453 ]
ゴンもレオリオも制約誓約無しだろ？基本能力のみで勝負してんじゃね？

[ 49454 ]
やっぱジンも放出系なんかな
その場で臨機応変に基礎の放出と変化を応用して切り抜けるタイプで特定の能力はないのかも知れん

[ 49456 ]
ジンが「才能だろ？」と言うのは
実力がある人の余裕みせて読者に「ジンさすが一流！！」って言わせたいのか
技と鼻につく言い回させて読者に「だから嫌われるんだ」って言わせたいのか

前にもチードルに「整備班と仲良くなっとけ」とか学者が研究してるのを「好きで覚えただけ」とか上から目線が目立つけど、だから十二支んでも嫌われてるって描写なの?

[ 49457 ]
※49456
才能云々は自慢や嫌味じゃなく、単に自負や牽制を込めて事実認識を話しただけだろう
冨樫が読者にどう言わせたいのかってのは、ウサメーンが代弁してるように、その両方を合わせたものだろう

あと「整備士や飛行士と仲良く」は情報収集を疎かにしたチードルに助言しただけだし、
「好きな事だけ覚えた」は聞かれたから答えただけで、むしろ謙遜した言い方だったと思うが
そこはあまり反感持つポイントでは無くないか、チードルやクルリを見下してる訳ではないだろうし

[ 49458 ]
49453
少なくともゴンは制約かかりまくり、無駄モーションで隙作るのが条件の能力
レオリオはハッキリして無いが、固有能力みたいに紹介された以上
何らかの縛りはあるんじゃね。つうか何もルール無い能力の方が少ないし
一番単純なBIでさえ｢右ストレート限定｣が制約になってるはずだからな

[ 49460 ]
ジンのコピーは能力じゃないんじゃないか

[ 49463 ]
ジンの能力は多分レイガンだと思う。

複雑な能力はいらんから超特大の念弾を打てるってそれで良いと思う。
対するパリストンは念能力自体持ってないで頭の良さだけであの世界でのし上がっていう存在なんじゃないかな？

[ 49465 ]
ジンこの言い方だと他の奴が発として使ってる念を何個も習得した上で自分の発も別個で持ってるんだよな
メモリどんだけあんだよ、ぜってーダブルとか普通に使えんだろ。下手しなくても蟻以上の才能じゃねーかｗ

[ 49466 ]
念能力を確認したいパリストンに対して、結局念能力を隠し通したジン。
発じゃないよーって説明しちゃうところもジンらしいところだと思った。

パリストンがもうひとつ確認したいこと、｢キライなものをどうしたくなるのか｣。
逆にジンのことを守りたくなってしまうのではないだろうか？
フラグはジンじゃなくてパリストンだと感じた。

[ 49471 ]
燃(初級)→念(B級)→ネン(A~S級)があって、ネンに辿り着くには一度念を燃焼し尽くさないといけないとか？

[ 49472 ]
ジンの能力は完成 （ジ エンド）
ソースは7/19日発売号

[ 49473 ]
先週のイボクリ遊びからして、オーラの使い方が恐ろしく器用なだけなんだろ。

[ 49475 ]
多分ジンのは能力というよりは、オーラ操作によって上手く再現してるだけだろ。
強化や放出の能力は、オーラの性質を変化させたりするわけではなく、あくまで基本のオーラ操作技術の延長にあるのが多いからな。

ダブルマシンガンができるのは一人だけだが、ダブルマシンガンのように両手の指から念弾を飛ばすのを再現するのは多くの能力者ができる。
ジンの場合それっぽい再現のできる範囲とその精度が「才能」によって常人より広いんだろう。

[ 49476 ]
強化系の単純な発は真似できるってことは、パラディンナイトは強化系ってことか。

ジンはあまりにも才能がありすぎて、他の念能力者が制約と誓約で強化したレベルの念を
制約と誓約なんか無しで真似しただけで同レベルまで使えるってことか。
まぢはんぱねーな。

[ 49479 ]
レオリオは放出系だし今回ジンが使った発は全て放出系の基礎の応用だろ

[ 49482 ]
いきなり何でも制約誓約なしで真似できるなんて言ってる奴は本当に読んでるのか？
ゴンキルみたいに五系統修行してれば基本の技くらいできて当然、今回のはその応用
打撃系なんて大してバリエーションもないし

[ 49511 ]
あえて独自の発を持たないという制約で基礎技が器用貧乏にこなせるという能力かもしれん

[ 49515 ]
医学が発達するんなら簡単にコピーされてもいいじゃね レオリオなら

[ 49551 ]
ゴンとあったときも「大切な物は欲しいものより先に・・・」とかいったり、
Ｇ.Ｉがいろんな協力者の能力の集合だったり、

今のビヨンド側の中での人徳とかみてたら

「仲間」に関係する能力だと思うけどね。　
仲間の能力を使うか、強化するか、合成するか、増幅しあうか　わからないけど。

[ 49588 ]
打撃系ならたいした技ないよね・・・リッパーサイクロンは欠陥、BIはただの硬パンチ、ジャンケンも欠陥、百式観音はネテロの光速パンチできないと無理だし、シルバの念弾は誰でもできそうだし

[ 49602 ]
打撃系を体で受けただけでその能力を覚えられるというだけでも十分に強い。
さらに知識でその能力をさらに使いこなしている。

団長の場合は片手がふさがるので両手の能力は使えない。盗んだ能力者が死ぬと使えなくなる。
ライオンの場合は両手が使えるけど一度の恩につき1時間しか使えない。恩を売った能力者が死ぬと使えなくなる。
ジンの場合は打撃系限定だけどラーニングしたらずっと使える。

他にもジンの能力はあるだろうね。
グリードアイランドもその一つだからな。条件を満たせばモリタケでもジンの能力の一部を使える。
他人に金を渡したのも能力に関係ありそうだよ。ゲンスルーの相手にマイナス効果か、カメレオンのプラス効果が条件的につくとみた。
逆にジンの上げた金をジンの口座に返したら無効になりそうｗ

[ 49667 ]
体で受ければ覚えられるって言ってたけどレオリオのくらいなら見ただけで覚えれてそう

[ 49671 ]
ジンの場合、コピーではなくやろうと思えば最初から出来たって感じ
それほど念に精通していてオーラを器用に操れるってこと

[ 49711 ]
確かに、打撃系強化能力って、みんな「腕を硬にして殴るだけ」だから皆大差ねーなと思ったが、
それを逆に利用して打撃系強化能力トレース出来るという強化＋特質の能力者とは。
　これだと、あの「殴られたイメージを与えた」ってのも、念能力の一つって気もしてきた。

[ 49729 ]
ジンは凝関連だと思う
何かを見つけるに特化した能力

[ 49767 ]
ジンは形だけはトレースできても威力は本人に劣るってことじゃねえの
その威力こそ強化系の真骨頂な訳で(放出系の場合は念の長距離移動)
念能力を極める(メモリを使う)ってことはつまり能力の威力を高めるってこと
だから制約のない同系統の能力ならすぐ真似できる
この念能力の性質をクラピカというかなり特殊な例中心に説明しちゃったから
不明瞭になってしまった冨樫が悪い

[ 49847 ]
レオリオの能力は、出たぶんでは凄くシンプルでまさしく医療向き
発動後の精密動作にかかる部分が大きく、持続力に容量食うんだろう
多分、メスなどの小さな道具なら携帯できるはず
手術に応用した時に、
体内への侵入では戦闘面で強すぎるから、対象が生物の場合は任意とかになるんでは

[ 49983 ]
※49436
技能じゃなくて、あえて技術といってるのは、なにか意味があるん？

[ 50119 ]
ジンってやっぱり駆け引きしたり嘘ついたりするタイプじゃないのかな

[ 51747 ]
まぁゴンのじゃんけんだって誰でもできるようなことだもんな
各系統の修行の一環で得られるようなものばっかりだし

[ 51883 ]
受けた物理攻撃を覚えるってことか
能力にしては弱いし、ただの特技だとしたら能力にかなり期待できるな

[ 51911 ]
何でもかんでも制約と誓約だなんてわけないだろ。
普通のボクサーだって利き腕のストレートの方が利き腕じゃないストレートより強い。
ただの性質や手順の話まで制約だ何だとこじつけるなよ。

同じような用語に「メモリの無駄遣い」がある。

[ 52809 ]
レオレオの発が簡単というか、ジンが作中で喰らったパリスも知ってる発があれしかなかったから
仕方ないよね

[ 55405 ]
いや・・・ゴンさんの能力は・・・そうじゃなかったでしょ・・・。
対象が遥か彼方の異生物でも、対象を倒せるレベルになる能力だったじゃん。
実際、ピトーが死んでからさらに強くなった黒子を　倒せるレベルになった。
生前のピトーを倒せるレベルではなくてね。
序念師超えた「おやすみ」特殊攻撃だったんだよね。
旅団ですら、念だけ残すのは絶対回避してたのに。
誓約と制約だとキルアは思ったようだけど、同時にどれだけのものを引き換えに？って　矛盾したこと思ってるんだよね。
誓約と制約はほら、～しないから～できるように。　～しちゃったらペナルティーを受けるように。
なんだよね。
ゴンの場合は、あいつを倒す　自分を捨てても　だから、普通に　何がどうだろうとあいつを倒すで　発動してる。　文字通り　ゴンの発は　「倒す条件を満たした対象を倒す」なんでしょ。
ルールも時間も成長すらも無視して、倒せるものになっちゃいます。
ゲンスルー戦でも　ダメージ受けて戦闘不能であっておかしくないのに「お前はしちゃいけないことをした」で、倒せるレベルになってんだよね。　本来あのダメージで逆転は不可能でしょ。
ビスケだって言ってたし、赤信号だって。　それを突き抜けて絶体絶命になってたのにさ。
レオルだっけ？　獅子男だって二酸化炭素濃度が上がっただけで　能力制御できなくなってたし。
ナニカとアルカだっけ？　あれらと同じレベルでなんかあるんだと思うよ。
ゴンの場合、発動条件が　自分を欺いたもの　なのかな？

[ 58955 ]
※55405
誓約と制約は覚悟の強さだから条件設定の形を取らなくてもパワーアップはありうる
実際フランクリンは両手の指切り落としたから念弾の破壊力を得たわけで、
寿命と才能を犠牲に成長するゴンさん化もフランクリンの能力と同じタイプ(指と命じゃ重みが違うけど)

あとゲンスルー戦は逆転不可能な状況ではない。もともとパンチを回避不能な状況に持ち込んで倒す作戦だったわけで、作戦を実行するために右腕は温存していた
ビスケの「赤信号」発言は「ゲンスルーが両手で一握りの火薬を使ったらゴンの防御力じゃ片方もがれるからさっさと作戦に移れ」って意味。右腕残ってれば問題ない。

あと二酸化炭素濃度が上がれば動物は呼吸できなくなって死ぬ。レオルの死因は念じゃなくて窒息。

[ 63237 ]
そもそもトレースってそんな高級なものなのかね
どの系統にもその手のコレクターはいるんじゃないか

[ 64498 ]
ゴンの技に深い考察なんか要らないでしょ。あれただの凝（硬）パンチ、念弾の初歩。変化形の初歩でしょ。制約や誓約とはまだ無縁の段階だと思う。それだけであれだけの威力を出してるのが凄いってだけで。
ゴンが制約と誓約を用いたのは「二度と戻れなくなってもいいからピトーを倒せるレベルに」と覚悟してゴンさん化した時だけだよ。

ジンはシンプルな技なら（ものすごく高いレベルで）真似できるってだけで、トレースやコピーうんぬんは深読みしすぎ。ていうか作中でジン本人が否定してるじゃん。
あんな性格だから他人から見たらすげーくだらない能力にしてそう。

[ 65811 ]
応用が効くってだけで思い入れが強い本人より技の倍率みたいのは低いだろ
まぁ本人の念が強ければ大した問題じゃないだろうけど
同等レベルの得意分野の相手にはコピーできても精度で劣るっしょ

[ 69760 ]
強化、放出系ならどんだけ精度で劣ってようが
ジンの素の能力で超強化されて本人よりはるかに強い能力になりそうだけどな、正直
威力10の技を100のパワーで出すのと
精度半減して威力5の技を1000のパワーで出す違い

[ 69842 ]
多少違いがあるとすると、流を使わずに硬にすることで技術的に制約している可能性がある
おかげでジャジャン拳は溜めることができて威力が増大しているかも

[ 70588 ]
ウヴォーもフィンクスもゴンも、基本的に強化系は「オーラを集めて殴る」だから、コピーは簡単だわな。
ただナックルみたいなポットクリンをコピーするのは、具現化系・特質系も消費するから、メモリ消費が気がかりだな。
正直、ポットクリンはリソース割いても欲しい能力だが。
ただ精度は劣ったりするのか？利息率が低めだと使いづらそうだが。有効範囲が狭いとか離れたら消えるとか円の役割ないとか。
代償が必要か、そんなの気にしないほどのオーラ量とかか？

[ 70842 ]
100の基本性能の奴の芸当は、10000の能力の奴なら容易くマスター出来る。

偏差値40の人間がやっと解けた問題も、偏差値80の奴には、見た瞬間解ける。

[ 77665 ]
>この漫画で本当に強いのは
>能力そのものは単純で使い手の力量次第ってタイプだからな

その究極が王だったはずなんだよな

題名:

名前:

URL:

本文:


パスワード:

非公開コメント:
管理者にだけ表示を許可する