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【ハンター×ハンター】サイユウの念能力はなに系？円使える奴には無意味？

695: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/08/11(月) 01:46:55.73 ID:2xPF2BoQ0.net

サイユウの能力そんな強いか？円使える奴には無意味じゃん。

と思っていたが、相手を動揺させるのが主たる目的なら、なるほど強力かもな。
旅団クラスでさえ、たかが停電で一瞬隙を作ってたし。
達人レベルなら、その一瞬で勝敗を決するのは容易いんだろう。

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[ 2014/08/11 12:05 ] 十二支ん | TB(-) | CM(41)

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この記事のコメント

[ 50284 ]
協会の最高幹部にしては弱いと感じたけど、戦闘だけ考えたらナックルより使えるのか

[ 2014/08/11 15:32 ] [ 編集 ]

[ 50287 ]
沙悟浄が河童なのは日本オリジナルだよ、と突っ込もうと思ったが
作者が日本人である以上、沙悟浄を河童ととらえていてもおかしくないか。

[ 2014/08/11 16:23 ] [ 編集 ]

[ 50289 ]
※50284
能力なしでも純粋にめちゃ強ってのもあるだろ。

[ 2014/08/11 16:52 ] [ 編集 ]

[ 50290 ]
見猿、言わ猿、聞か猿が一匹づつとわ言って無いし、西遊記の分身術並に大量召喚できる可能性がある

[ 2014/08/11 16:54 ] [ 編集 ]

[ 50291 ]
この能力で本体も強いと恐ろしく厄介。
念獣自体の戦闘能力も高い可能性もあるし。
しかしサイユウはこの能力持ってたから十二支んに選ばれた気がしてならない。

[ 2014/08/11 17:24 ] [ 編集 ]

[ 50292 ]
操作系かもね。
操作する範囲を五感の一つずつにしぼるのが制約かな。

[ 2014/08/11 17:24 ] [ 編集 ]

[ 50293 ]
こういう戦場に出ない頭でっかちには有用性が理解できない実戦的な能力好きだわ

[ 2014/08/11 17:38 ] [ 編集 ]

[ 50294 ]
てか念獣が発動させるんだろ？どう考えても強いわw

[ 2014/08/11 18:00 ] [ 編集 ]

[ 50295 ]
猿を具現化するの好きだな。この作者。

[ 2014/08/11 19:05 ] [ 編集 ]

[ 50297 ]
相手の感覚を奪うってのは付加能力だよね
付加能力は確か具現化系

[ 2014/08/11 19:36 ] [ 編集 ]

[ 50299 ]
実際に使ってる描写がないからあれだけど、
ゴレイヌと同じ操作・放出・具現化の複合が一番有り得そう。

[ 2014/08/11 19:51 ] [ 編集 ]

[ 50301 ]
>50297
身体の自由を奪う操作系でも可。能力と念獣をセットと考え、念獣を先に戦わせるスタイルを考慮すれば、操作系能力者である蓋然性が高い。

[ 2014/08/11 19:52 ] [ 編集 ]

[ 50303 ]
念獣をまともに戦闘に使うなら操作か放出系じゃないと厳しい
操作系の可能性も高いけど念獣に強力な付加効果付けるのは体から離れた所に強力な念込められる放出系の領分だから放出系と予想
如意棒は具現化してるみたいだけど本人の言い方からしたら伸び縮みするただの棒っぽいね

[ 2014/08/11 20:19 ] [ 編集 ]

[ 50306 ]
得意系統がどれかは正直わからんけど念獣使う奴は手練ってことは分かる

[ 2014/08/11 20:51 ] [ 編集 ]

[ 50308 ]
棒の方にもなにか能力があるけど、それを「言っていない」だけだからクラピカにもわからなかったりして名な。

思うんだけど、具現化したものを操作する必要はないって可能性はないかな？
たとえば、サイユウの場合、具現化したサルはサルとして行動するわけだから、しつけをすることで行動を指示できるようになるとか。つまり、念獣は彼らの意思で行動しているだけで、能力者の操作は必要ないとか。
こまごまとした操作をするのはかなり集中力がいりそうだし。

[ 2014/08/11 20:57 ] [ 編集 ]

[ 50310 ]
レイザーの審判の念獣が自立型でしゃべってたな

[ 2014/08/11 21:41 ] [ 編集 ]

[ 50314 ]
感覚奪う条件はいってたっけ？
強さは、それにもよると思うが

[ 2014/08/11 22:26 ] [ 編集 ]

[ 50315 ]
も一個なんか能力あるんじゃないの？
カッパ　豚　馬の念獣とか

[ 2014/08/11 22:50 ] [ 編集 ]

[ 50316 ]
制限付きで記憶の改ざんとかの能力に応用できそう。（相手の同意が必要など
で、真の内通者はクラピカの鎖に掛からないようになってるんだと予想

[ 2014/08/11 23:11 ] [ 編集 ]

[ 50317 ]
いくら派閥があるからとはいえ、他の十二支んが知らないってのは無理があるな。いや思ってたより仲悪いってことか？

[ 2014/08/12 00:13 ] [ 編集 ]

…ゴレイヌ！

[ 50318 ]
基本的にはゴレイヌと同じ。具現化した念獣を自身の体から離してリモート、すなわち遠隔操縦しながら戦う。
(ちなみにリモートの反対はオートで、術者本人が寝ても具現化した念獣はプログラムされた仕事をする。ビスケのクッキーちゃん、ドッブルの蝿がそう)
遠隔操縦つっても、スタンドみたいなもんで、おおまかな念じ方でもキビキビ勝手に動きそうだな。レイザーの悪魔たちみたいに。
ゴレイヌ、カイトは具現化生まれ、ビスケは変化生まれ、レイザーは放出生まれ、ネテロは強化生まれ…具現化に近い生まれの能力者じゃなきゃ、具現化物体に単なる物理以上の不思議能力を付与できない。
レイザー、ネテロのは物理攻撃オンリー。カイトの転生は不明。
サイユウは肝心な如意棒まで出し入れ自由に具現化する(こっちはデメちゃんよろしく手から離さない)。具現化系能力者の戦闘タイプで決まりでしょう。

[ 2014/08/12 00:30 ] [ 編集 ]

具現化と放出

[ 50321 ]
具現化系能力者が放出系能力を使うのはまあああ…ハードル高い。
連載初期の読者すなわち私の感覚では、手から離した武器は消えちゃうくらいに難しいと思ってた。
シズクはずいぶん遠くの物体に吸引をかけられるものだが、肝心のデメちゃんを手から離さないからまああり得る…
クラピカの審判の鎖は、仕掛ける時だけ緋の目になればいいのだと自分を納得させた。
コルトピの贋作はほら、24時間しか持たないし…
しかしカイトのピエロの４番、ライフルの弾は信じられん威力だった。ユンジュを一撃。ゴンのグーよりはるかに強い。
ことここに到っては、苦手な放出系の修行を徹底的にやり込む具現化系能力者の存在を信じることが出来た。カイトなんて基本の体術のみでゴンより強い。
それというのも、ＧＩ編に出て来たゴレイヌさん、あなたのおかげです。ありがとうございます。
サイユウの三体の猿も遠くまで行くに決まってるし、むちゃくちゃ速くて強いぞ（確信）

[ 2014/08/12 01:00 ] [ 編集 ]

[ 50322 ]
能力バレててもサイユウの格闘能力が上回ってたら触って発動なら使い勝手はいいでしょ
あと如意棒もあるって言ってるし。猿発動したら如意棒が更に活きるとかかもよ

[ 2014/08/12 01:36 ] [ 編集 ]

[ 50324 ]
※50318
今週の読んでるのかその感想？
念獣が具現化系だっていう前提から考えてるのが丸わかりなんだけど。

壺の中の人も描き方的には念獣の一種だろうから、念獣が具現化だとするなら、
壺から出てきて口の中に魚卵押し込まれてんのに、
ツェリードニヒが「別に何も起きなかった」って言うのはおかしいだろ。
何よりカキン王を常に護衛してる変態霊獣、あんなのが霊獣の判断で隠状態にでもなってなきゃ、
非念能力者にも目撃される事になる。
守護霊獣が解説されてる前のページにも一切具現化してる様子は無いし、
むしろ今週で念獣自体が非具現化系である事は明確になったよ。

あんな変態生物具現化できる世界観でいいのかってのもあるけどなw！

[ 2014/08/12 02:40 ] [ 編集 ]

[ 50326 ]
※50324
逆に今回の話で「先祖が念獣を生む壺を具現化した」と表現されてるんだがな
壺にそんな特殊能力付加してるなら壺を作った先祖は具現化系確定だし、そのメイン能力の念獣が反対の放出系とか言うのよりは普通に常時陰状態でいいじゃん

壺から出来たのは見目麗しい女の子の念獣。とすると変化系能力で美しい姿の少女に変化させてる訳で
放出系能力者だけど最も苦手なはずの特殊能力を持つ壺を具現化し、これまた不得意な変化系で極めて精妙な形状変化を行ったと？
それよりは念獣は具現化系能力でその上で非念能力者に見えない様に陰状態で発現、又は壺作ったものが死んでいる事や
念獣が憑いた物が非念能力者だとクラピカ曰くの非常に薄くなった状態にあると考えれば見えてなくてもおかしくない
むしろ具現化した壺に具現化能力である念獣を生む能力を付加して、具現化の念娘に補助させたと全部具現化系で片付く能力じゃないか

[ 2014/08/12 03:12 ] [ 編集 ]

[ 50329 ]
※50326
うん、「壺」を具現化しているのであって、「念獣」を具現化してるのではないね。

> 壺から出来たのは見目麗しい女の子の念獣。とすると変化系能力で美しい姿の少女に変化させてる訳で
> 放出系能力者だけど最も苦手なはずの特殊能力を持つ壺を具現化し、これまた不得意な変化系で極めて精妙な形状変化を行ったと？
「漫画上姿形を与えられてるからそれは具現化・形状変化している」っていう明確な間違いから離れなよ。
念の設定自体は、意図的に能力者のイメージが大きくものを言う抽象的なものにされてるんだからさ。

そもそも「具現化した念獣を遠隔で動作させる」って時点で、
具現化系は放出系が苦手なはずだという問題が付きまとっているから長々と議論が続いている部分もあるんだけど。
その理屈では、放出系能力者が具現化した壺という形で子孫に強力な念を残したという理屈を何も否定できてないよね。

[ 2014/08/12 03:44 ] [ 編集 ]

[ 50330 ]
漫画上で姿形を与えられているから具現化系ではないという点は同意
あれは能力者が自身の能力を補佐するためにイメージを張り付けた、またはそういう形になっただけで具現化系の所以である物質化とは異なっていると思っている

それにしても、過去の能力者が作った壺が残っている以上、具現化系は一度物質化してしまえば手元から放しても大丈夫ではないだろうか。それとも、あれは死者の念が込められているから残ってしまっただけなのか。そのあたりも踏まえて一度具現化系について議論してみるのも面白い

[ 2014/08/12 04:03 ] [ 編集 ]

[ 50332 ]
念って個人の意志や趣味嗜好で強くなるようだから、苦手な系統だからと言って弱いとは限らない

[ 2014/08/12 05:46 ] [ 編集 ]

[ 50341 ]
カイトの武器は自分が好きな武器を好きな時に出せない制約があるから、強いんでしょ。

[ 2014/08/12 09:24 ] [ 編集 ]

[ 50342 ]
強化系でもナルシスト故自分の分身作り出す奴もいるしな

[ 2014/08/12 10:51 ] [ 編集 ]

[ 50344 ]
苦手な系統だからと言って弱いとは限らないなら、そもそも自分の嗜好と系統が一致しなければ～という件が意味なくなるじゃないか
例えれば意思や趣味嗜好により威力や精度に１.2、3倍程度の補正が掛かるだけだろう。真反対の系統の能力じゃ思い入れ補正あっても二個隣にも届くかどうかってレベルで
仮に二倍補正くらい入って反対系統でも８０％の出力だせるとかだと上記の様に一致しなければというのは何だったんだって話だｗ

[ 2014/08/12 12:35 ] [ 編集 ]

[ 50358 ]
話変わるかもしれんが、そもそも具現化系が体から離れて具現化するのが苦手ってのがかなり設定として厳しいものだよね。
そうなると手持ち武器しか具現化できないとないんだもん。

※50330の人とかが言っている、表現上の演出で具現化してるように見えるタイプの場合はわかりやすいんだけどね。
ネテロのはおそらくそれだろうし。

[ 2014/08/12 14:41 ] [ 編集 ]

[ 50362 ]
※50344
「弱いとは限らない」＝「強い」または「普通」でしょ。
意志や嗜好で60%が80%になるなら充分に「弱くはない」よ。

[ 2014/08/12 15:21 ] [ 編集 ]

[ 50365 ]
念獣出す能力はお腹いっぱいです

[ 2014/08/12 16:38 ] [ 編集 ]

[ 50380 ]
凝を奪えるだけでだいぶ有利だろ。コンビ組むとつよすぎ

[ 2014/08/12 21:15 ] [ 編集 ]

[ 50400 ]
舞踏独楽相手に絶でしかも目をつぶって立ち回ったゴンさん（リトルモード）に勝てそうもないな

[ 2014/08/13 00:10 ] [ 編集 ]

[ 50402 ]
それ音聞こえてるし骨折しまくってるし

[ 2014/08/13 00:40 ] [ 編集 ]

[ 50408 ]
苦手な系統は弱いに決まってるだろ
趣味嗜好に合った方が修得し易く成長は早いが威力や精度は系統の上限を超えない