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【ハンター×ハンター】ビスケの念能力について疑問がある

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 10:22:46.83 ID:yeIUPkLq0.net

HUNTER×HUNTERのビスケの念能力って具現化系なんじゃねえの？
クッキィちゃんって可愛い女の子に具現化させてるんだよな？
でも本人は変化系らしいけどそれだとメモリの無駄じゃね？
あとビスケって可愛いよな

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[ 2014/08/21 18:05 ] 念能力 | TB(-) | CM(37)

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この記事のコメント

[ 50699 ]
クッキィーがサブでローションがメインとは俺も思ってたけど、ローションに変化させるって言っても他の変化系と比べても有益すぎて理解が追いつけない。桃色吐息とか

[ 2014/08/21 18:22 ] [ 編集 ]

[ 50700 ]
具現化系はクラピカの師匠曰く「能力のバランスの差が激しいが、型にハマれば物凄いパワーを発揮する」らしいから、一概に何を具現化しただけで強い弱いは決められないな。実在の物を具現化してもメリットは薄いし、かといって神懸かった物は具現化できないし。
そういう意味じゃシズクのデメちゃんはカッチリはまってるタイプかも。

[ 2014/08/21 19:36 ] [ 編集 ]

[ 50702 ]
そもそもメモリってのは単純な記憶容量のことではないと思うんだけど

[ 2014/08/21 20:00 ] [ 編集 ]

緩衝材！

[ 50703 ]
ビスケは自分の回復にクッキーちゃんを用いる為に、リモートではなくオートで動く操作に設定しているはず。寝入る為にね。
あと、毒使いや針を刺す操作系の使い手に対応するために、素早く具現化したクッキーちゃんを緩衝材、盾として使うよ。
でも一発殴らせてやるしきたりを守っているので、殴るとみせかけて刺すタイプには負けちゃうかもね…

[ 2014/08/21 20:09 ] [ 編集 ]

[ 50704 ]
ビスケの真の能力は、なんだかんだで殴打戦に持ち込む能力

[ 2014/08/21 20:20 ] [ 編集 ]

[ 50707 ]
効率を追求すると、みんな似たり寄ったりな能力になるんだろうか

[ 2014/08/21 21:12 ] [ 編集 ]

[ 50708 ]
ゴレイヌは具現化要素ないぞ。
メインが放出系(瞬間移動)でゴリラ２体を操作してる。
具現化した物を手から離して操作するのは具現化系は苦手。
同じようにレイザーもメイン放出系で操作してる。
けっこう念獣とかを具現化系と勘違いする人が多い。
ビスケはメイン変化系で具現化との併用。ただ具現化した人型は手元から離していないし、たいして能力もない。メインはあくまで変化させたローション。

[ 2014/08/21 21:13 ] [ 編集 ]

[ 50710 ]
>>50708
そのゴリラを具現化してるかオーラで形作ってるかが長年議論されている

[ 2014/08/21 22:01 ] [ 編集 ]

[ 50711 ]
ばかやろう　少年漫画だから戦闘メインで考えるとあれだけど
個人の妄想という欲求を完全に満たしてくれるのは具現化系だけだぞ
あの能力だけ神の領域にふみこんでいるんだぞ

[ 2014/08/21 22:06 ] [ 編集 ]

[ 50712 ]
※50708
疑問なんだが、ゴリラがオーラの塊だとしたら、発声器官だとか、毛や質感はどうやって再現してるんだ？
あと色はどうやって付けてるんだ？

[ 2014/08/21 22:40 ] [ 編集 ]

[ 50713 ]
※50712
発声器官はない。毛や質感や色は変化系。なぜ苦手なはずの変化系を使ってまで精密な再現をするのかは思い入れ補正のタメ
ってのが念獣放出系能力派の言い分。おれは色々と無理があると思うが

[ 2014/08/21 23:03 ] [ 編集 ]

[ 50715 ]
オーラであって念力そのものなんだから、器官どうこう言ってもしょうがないような･･･
ラブリーゴーストライターもオーラの念獣だけど、少なくともアニメでは色付き
能力としても、発声どころか何らかの知覚＋演算処理と精密な手の制御やら
(＝感覚器官・脳・神経や筋肉相当の動き全て)を行ってるしな

[ 2014/08/21 23:35 ] [ 編集 ]

[ 50716 ]
放出系が苦手な具現化をするよりはマシだろ
形状が簡単なら具現化にメモリーを必要としないという根拠のない理由の方が無理がある
ゴレイヌがどちらか断定できないが作中で言われてないものを具現化とする必要もないと思う
それ以外の可能性だってあるし

[ 2014/08/21 23:38 ] [ 編集 ]

[ 50717 ]
※50715
いや単純に動くだけなら、念を込めたとか、操作系で～とかで何となく納得できるんだけど
声を出すにはそのための器官なり機能なりがないと不自然な気がして
「ウオオオォォォ」みたいな音っぽい鳴き声ならオーラの振動的なものかなとも思うけど
ゴリラは「ウホッ」って鳴いてるし・・・

あと個人的に気になるのが、レイザーの悪魔にボールがヒットしたときに
「ドゴッ」って音がして、その後たおれたときに「ドッ」って音がしてるところ
オーラの塊でそんな重量感のある音がするのかなというのが疑問

[ 2014/08/21 23:58 ] [ 編集 ]

[ 50721 ]
モラウの煙が本物の煙なわけねーだろ
煙の上に乗ったり鋼鉄並に硬くしたりできるんだぞ

[ 2014/08/22 02:18 ] [ 編集 ]

具現化した念獣を体から離す！

[ 50725 ]
モラウの煙はパイプから吸って肺から吐いた本物の煙粒子。紫煙騎兵隊、とかいう名前がそうなの。
スモーカーのモラウは、自分の必殺技・スタイルはパイプ＆煙から発するべき、とイメージして修行したの。
声は、カイトのピエロもレイザーの審判も、スピーカー代りのシロモノすなわち平板なオーラを、口あたりに仕込んである。
周囲の状況を判断したカイト、レイザーの無意識のリアクションがそのまま台詞になるから、意識のアクションすなわちレイザー本体やカイト本体とも漫才ができる。
術者の無意識が電波のように伝播し、勝手に喋る。これは放出系の修行次第。
ゴレイヌは何系か？これは本人が言ってない以上保留すべき。
仮に強化系ならネテロと同じく脅威的。放出系ならありえる話。具現化系なら必殺技が脅威的レベル。

[ 2014/08/22 03:40 ] [ 編集 ]

[ 50726 ]
※50725
それだと実質コートの中に審判がいることになって見えない範囲の状況判断ができない
選手はレイザーの死角でも状況判断をしてボールを操作する必要があるから審判もオート操作
それにオーラでスピーカーの代わりを作るくらいなら直接空気を操作すればいい

カイトの武器は元々具現化だからピエロも具現化ピエロだけ変える理由がない
ピエロは笑い袋とかそういう類の人形だろうからそのままスピーカーを使ってるだろ

[ 2014/08/22 04:56 ] [ 編集 ]

[ 50727 ]
戦闘時はクッキィちゃんもムキムキになるのでは

[ 2014/08/22 08:06 ] [ 編集 ]

[ 50729 ]
「実力に差があってもコンディション次第で弱者にも十分勝機はある」
自分の体のコンディションを平時からMAXに近い状態にできる
肉体で戦うビスケにとってかなり合ってる能力だと思う
ただ強化系の性質に近いと思うけど

[ 2014/08/22 08:52 ] [ 編集 ]

[ 50730 ]
具現化を勘違いしてるやつが多すぎるから冨樫は一回具現化のルールを再確認させる回作ってやれ
念能力者以外にも見えてからが具現化だ

[ 2014/08/22 09:09 ] [ 編集 ]

[ 50732 ]
一旦具現化してしまうと手元から離しても問題ないならば面白かろうけれどな具現化系

[ 2014/08/22 12:58 ] [ 編集 ]

スマホからだと※番表示がない…？

[ 50734 ]
レスありがとう。
レイザーの悪魔たちはリモート。例えばサッカーをやる時はレイザーがGKをやらねば、悪魔たちへの無意識による操作ができないと思う。
その心は、レイザーが見えていない視野では悪魔は適当なアクションしかできない、という推測。例えばサバイバルゲームは鬼門。遊兵はレイザー本体の死角の敵兵に対し正確なシュートができない、はず。
結局、感知する主体はレイザー1人なんだよ。対して、紫煙騎兵隊はオート。モラウの死角でも仕事が可能。操作系生まれのモラウと放出系生まれのレイザーとの差だ。所詮レイザーはタイマン＋αの操作しかできない。
審判の公正な判断も、結局は一つのボールに時系列で発生した事態に対し、整合性のある結論をレイザーの無意識が勝手に導いて言葉に置き換えているに過ぎない。
球技の種類によるが、レイザーの死角での反則、例えばサッカーの削りや着衣の掴みに対し笛を吹く感知能力は殆どない、と推測する。仮にそれができれば…広範囲の攻守万能タイプ。ピトーやモラウがそれに近いが。
たとえほんの数メートルでも、目の届かない遠くで何かが起こっている、それを把握できるのは感知か円。んでダイレクトに脳に知らせが来るのは実際の円以外にはない。
言いたいのは、レイザーの死角での出来事に対し悪魔自身が高度な判断からリアクションをとった描写はないし、仮にそれができれば、すげえってこと。

[ 2014/08/22 14:09 ] [ 編集 ]

[ 50735 ]
クッキィちゃんの肝はオーラを変化させてヒーリング出来る点に有るんだから変化系だろ
リアルな人型の念獣にしたのは具現化と相性良いのも有るけどエステみたいに誰かにマッサージしてもらう方が効果が有りそうってイメージからじゃね
操作系とは相性最悪なだけに戦闘には殆ど使えないと思われ

[ 2014/08/22 14:27 ] [ 編集 ]

[ 50741 ]
クッキーちゃんもゴリラもレイザーの念もドラゴンダイブの龍も百式観音も具現化してないと思ってた
オーラをそれっぽい形にしただけだと。念を使えない人からしたら見えて無いのかと
あれらの念は一般人にも見えてるのか

[ 2014/08/22 17:29 ] [ 編集 ]

[ 50743 ]
具現化した物でも隠使えば一般人どころか念能力者にさえ見えないし
平板なオーラを口元に入れて発声させてるとかよりは素直に具現化してると考えた方が早いと思うがｗ

少なくとも作中で一般人に見えた描写がないと具現化と断定できないと言い出すと
作中で具現化とされているシズクのデメちゃんやボノのバトルカンタービレもノヴの４次元マンションも
どれも一般人に視認された描写が無いから実質モノローグで具現化系と書かれない限り具現化系と判断できない事になるじゃないか

[ 2014/08/22 17:57 ] [ 編集 ]

遠隔操作と自動操作、本体の感知判断と主従分離体の感知判断

[ 50744 ]
例えばピトーの操り人形はキルアを感知できる。だからキルアを狙って銃を弾く。←初期設定による自動操作＆主従分離体による感知判断。
この場合ピトーには …只今交戦中…しかし当たらない… くらいの信号しか伝わらない。
キルアが操り人形の糸を切った →切られた…人形をその場で消してメモリを軽くするか、人形を長い距離ピトー本体に戻してオーラを回収するか、新たに意識不明の兵隊を見つけて糸を繋ぐか(いずれも描写なし)
←初期設定でそう決めておくか、あるいはその上から新しく遠隔操作を受け付けるパターン。いずれにせよ高度な操作だ。モラウの紫煙騎兵隊も似たような操作。
例…紫煙騎兵隊がピトーの操り人形と交戦するこれは主従分離体による感知そして判断
例…ナックルが冷静さを欠いていることをモラウ自身が知る → 騎兵隊を全てナックルに変身させるこれは本体による感知そして判断
本題の、審判自身による公正な判断と試合裁き。これを主従分離体の感知そして判断でやるならば、だよ？レイザーの悪魔たちは高度過ぎる。私は違うと思う。
レイザーは初期設定のオート操作のレベルを下げる代わりに、リモートのレベルを上げていると思う。仮にピトー、モラウの人形たちと合戦すればレイザーの悪魔たちが無傷で完封勝利できるほどの差。ただし、
勝つのはレイザー自身の視野で戦う部隊だけで、仮に戦場が分割したら、レイザーの死角での自動的な連係プレイは期待できず、防戦一方、むしろピトー、モラウの人形たちのオートリアクションが勝ると思う。

[ 2014/08/22 18:24 ] [ 編集 ]

[ 50746 ]
高度過ぎるなのは制約次第でどうにでもなりそうだけどな
あのコートでしか使えないとか、相手メンバーが揃わないと使えないとか、神字のサポートが必要とか
まあ妄想になるけど

[ 2014/08/22 20:24 ] [ 編集 ]

[ 50748 ]
具現化してないオーラでも物質に影響を与えられるから
(ダブルマシンガンで人を撃ったり、バンジーガムでコンクリートの塊を引き寄せたりとか)
具現化系以外の能力者がオーラを具現化するメリットがあまりない気がするんだけどなぁ

[ 2014/08/22 21:16 ] [ 編集 ]

[ 50754 ]
50743
>どれも一般人に視認された描写が無いから
>実質モノローグで具現化系と書かれない限り具現化系と判断できない事になるじゃないか
その通りなんじゃねえの。だとして何がどう問題なのかサッパリわからんが
シズクは漫画内で具現化系と説明されてるから、オーラ塊より具現化が妥当かも
ボノさんは剣や岩をそのまま武器に、何かを飛ばすでも操作するでもないから具現化が近いかも
ゴレイヌは能力系統を考えるなら放出～操作が近いんじゃねってだけだろ
元々ハッキリ作者が描いてないのを、ファンが推測で話してるだけなのに何言ってんだ･･･

[ 2014/08/23 02:16 ] [ 編集 ]

[ 50756 ]
※50754
具現化系が否かを判断する基準が「一般人にも見えるかどうか」しかなくなるのは問題でしょ
それ以外にも色々と根拠を挙げて考えてるのにそれは全く無駄って言われてるわけだから

[ 2014/08/23 03:44 ] [ 編集 ]

[ 50760 ]
それ問題っていうかお前一人が都合悪く思ってるだけなんじゃないのか
現にそれしか断定できる基準が無いし、そもそも語っても答えが出ない前提の話題だぞ
断定しなきゃいけない理由さえ全く無い雑談なのに

[ 2014/08/23 13:55 ] [ 編集 ]

[ 50764 ]
「念獣は絶対に○○系」って前提自体が間違いなんだろ
具現化系能力者が得意分野の能力で念獣を具現化して、身体から離すのは制約を設けることでクリアすることもあり、
放出系能力者が制約を設けて苦手分野の具現化をクリアし、得意分野の能力で遠隔操作しまくることもあるって感じで
操作系なら放出系よりは具現化が得意だし、変化系なら操作が苦手なのを制約や精密操作の放棄でクリアすることになるかもしれない

[ 2014/08/23 15:44 ] [ 編集 ]

[ 50765 ]
ゴリラが具現化されてないとするとより有能になるな
一般人にとっては突然ワープさせられる羽目になる
これに限らず具現化しなくても相手を殴ったり物を掴んだりできるなら
具現化はデメリットのほうが多いな

[ 2014/08/23 16:20 ] [ 編集 ]

[ 50769 ]
レイザーに関してはナメプだからな。本来の能力は相手に叩き付ける念弾で、１４人の悪魔は下手すればGI用にわざわざ作った能力。
具現化系に関しては、無理に戦闘に使おうとしてるからああなるわけで、本来はサポートだったり、非念能力者に対して恩恵を与えるのが正しい。コルトピがいい例で、精巧な偽物を作っているのに、本体から離れてもよし、離れても居場所は感知可能、しかも大量に作れると他の能力者と比べると逸脱している。

[ 2014/08/24 02:17 ] [ 編集 ]

[ 50774 ]
私見では念能力者にしか見えなくても具現系統の能力はあると思う。例えばハコワレのマスコットは一般人には見えないが目障りと言うことなので念能力者には透けて見えるものではない。その状態を具現化以外の系統で説明することは難しい。例えばカウントダウン。ゲーム内キャラクターがその爆発を目撃したが突然爆発したと証言がある以上カウントダウンは一般人には見えないのは確定。しかし具現化を含んだ能力と断言されている。

[ 2014/08/24 06:41 ] [ 編集 ]

[ 50775 ]
◯◯系の能力って事にに関して勘違いしてる人が居るっぽいな
ハンタの念能力ってのはその系統以外の能力者も使えるが、だからと言ってその系統の能力である事がなくなるわけじゃない
カストロは強化系だがダブルは操作系で操作しないとただの木偶になるけどあくまで具現化系能力である様に
「仮に」念獣が具現化系や放出系の能力だったとして、高い操作系能力が必要だからと言って念獣が操作系の発って事にはならない
制約などによって苦手な系統に補正をかける必要がある時点でその系統の能力であるって事なんだしな

[ 2014/08/24 06:56 ] [ 編集 ]

[ 50860 ]
カストロが強化系ってウイング絶対適当だろ。虎咬拳見ただけで、なんで強化系だってわかるんだよ。水見式ってなんだったんだよ。お前の師匠だってめっちゃ強い拳法家だけど変化形じゃねえかよ。

[ 2014/08/26 01:13 ] [ 編集 ]

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