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【ハンター×ハンター】旅団の戦闘員ってビスケやレイザーより強いの？

399: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2014/08/24(日) 16:25:00.48 ID:zGeExeFni.net

旅団が強いって思う人と弱いって思う人とパックリ分かれるね
早く登場させて白黒つけてくれ

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[ 2014/08/25 22:53 ] 強さ議論 | TB(-) | CM(67)

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この記事のコメント

[ 50787 ]
バラ瀕死うんぬん言ってる奴って釣りなのかアスペなのか判断難しい

[ 2014/08/24 20:10 ] [ 編集 ]

[ 50788 ]
何で喧嘩腰なん？

[ 2014/08/24 20:18 ] [ 編集 ]

[ 50789 ]
ま、使えないだろうなありゃ欠陥品だもんよ
戦闘中の技を出すための数秒間ってのは気が遠くなるほど長ェぜ
そう簡単に出せると思うなよコラ

[ 2014/08/24 20:21 ] [ 編集 ]

[ 50790 ]
ビスケは真の姿になる前に一発殴らせるから

[ 2014/08/24 20:44 ] [ 編集 ]

[ 50792 ]
ひとりうぜえ奴がいるだけで話ができねえ

[ 2014/08/24 21:12 ] [ 編集 ]

[ 50794 ]
旅団は強いと思うよ。少なくともビスケやレイザーなら旅団なんて簡単に壊滅できるｗなんて事はない程度には
団長は除くとしてビスケやレイザーなら戦闘員と１、２を争うレベルで旅団戦闘員の中で一番強い奴とほぼ互角か少し格上レベルってイメージ
つーかアンチは旅団がザコとかビスケなら楽勝とか言うとその程度のレベルをかなりの使い手の集団とか評したレイザーはどうなるんとか考えないのかね

[ 2014/08/24 21:52 ] [ 編集 ]

[ 50797 ]
まあ少なくともネテロゴンさん護衛王抜きでもクロロ以外は最強グループから落ちるよせいぜい強キャラがいいとこ
そしてやっぱり旅団厨ってクソだわ

[ 2014/08/24 22:33 ] [ 編集 ]

[ 50798 ]
一定以上の能力者の戦いは数値でどうこうじゃなく状況や環境によって
微妙に変わるんじゃないのかなぁ。

[ 2014/08/24 22:47 ] [ 編集 ]

そもそも論

[ 50800 ]
そもそも論として、タイマンでクロロに勝てないと自覚している旅団メンバーなんか1人もいないんじゃないか？
クロロが実際に盗賊の極意を開くまでの三秒が加算されての、そこからそれぞれの発の発動時間がかかるからね。
あんなのろま、種を知ってたら旅団なら楽勝で攻略できるだろう。例えば⚪︎⚪︎⚪︎なら…

[ 2014/08/24 23:27 ] [ 編集 ]

[ 50802 ]
レイザー、クロロ武器あり、ヒソカ武器あり
＞ビスケ、針持ちイルミ
＞ウボォーさんや武器持ちフェイタン、奥義シュート
＞フィンクスとかの戦闘員、シュート
＞普通に戦える程度の師団長、バラ、サブ、マチ
＞ラモット
＞普通に戦える程度の兵隊長、旅団非戦闘員

[ 2014/08/25 01:05 ] [ 編集 ]

[ 50803 ]
師団長でも兵隊長でもない正真正銘只の兵隊アリに念を使わないと勝てないメンバーばかりで旅団強いとか言われてもw

ラモットを念無しの素手で瞬殺したキルアに勝てるとは思えない。フェイタンだけは師団長クラスのザザンに勝利したけどそれでもザザンの念の扱いを見くびったせいで深手を負わされてるし、やっぱり旅団の評価は低いと言える。

[ 2014/08/25 01:49 ] [ 編集 ]

[ 50804 ]
※50803
あのときのキルアの攻撃って念無しなのか？流石にそれはないと思うが・・・
まぁどっちにしろカンムル使える今のキルアに勝つのは難しそうだが

[ 2014/08/25 02:16 ] [ 編集 ]

[ 50805 ]
50803
その言いがかりだと二人がかりで必殺技まで決めて念無しのラモットを倒せなかったゴンとキルア組のほうが、苦戦しつつも単独でパイクを倒したシズクより弱いってなるぞ

[ 2014/08/25 02:42 ] [ 編集 ]

[ 50807 ]
そもそもビスケが強いって描写もない。バラは変身にビビったビスケにぶん殴られてキルアも変身にビビったビスケにぶん殴られただけ。まあそれは置いといて本気を出したら強いって言っても本気を出すまでに時間かかるし、同じ視点だとビスケを擁護してフィンクスを貶めるのはえこひいきではなかろうか。

[ 2014/08/25 03:03 ] [ 編集 ]

[ 50809 ]
必死さが凄いな。つまらない事を言えばわからない、作者のさじ加減次第としか言えないし。作者は体調と相性で相当変わるといいたげだしなぁ。

ただ蟻編の時点で、ゴン、キルアよりビスケが弱そうには見えなかったな。

[ 2014/08/25 07:35 ] [ 編集 ]

[ 50810 ]
どちらが強いとかはっきり出来る訳ない。戦った描写ないんだから。それに旅団で一括りにしないで、旅団内の順番でも先ずは考えたら？

[ 2014/08/25 07:40 ] [ 編集 ]

[ 50811 ]
ふつーに考えて拳法家がチンピラに負けるわけないんだよなぁ。。流も余裕でビスケのが上だろうし。ただ発がビスケは戦闘向けじゃないから、実際戦ったらいい線いくかもって感じ。

[ 2014/08/25 09:04 ] [ 編集 ]

[ 50812 ]
ビスケが蟻に負けると思ってるのかしら

[ 2014/08/25 09:24 ] [ 編集 ]

[ 50813 ]
旅団は強い部類には入るだろうが、ヒソカと同レベルじゃレイザーは無理だろ
ビスケは針抜く前のキルアじゃ手も足も出ないし本気もだしてないからなんとも

[ 2014/08/25 10:09 ] [ 編集 ]

[ 50814 ]
少なくともビスケは凝をおこたらない

[ 2014/08/25 11:05 ] [ 編集 ]

[ 50815 ]
レイザー「うーん、凄い使い手たちだ(笑)」にしか見えなかったけどな

[ 2014/08/25 11:21 ] [ 編集 ]

[ 50816 ]
ビスケは一度も本気だしてないし、レイザーはアレ倒せそうな奴の方が相当少ない

[ 2014/08/25 12:20 ] [ 編集 ]

[ 50818 ]
パイクは下手したらポックルにも負けるレベルのアホだからなあ

[ 2014/08/25 13:08 ] [ 編集 ]

[ 50819 ]
体術筋力　キルア＞サブ
オーラ量　キルア＜＜＜サブ

念を知らないラモットにジャンケングーを直撃させても気絶すらさせられなかったのが同時期

[ 2014/08/25 13:19 ] [ 編集 ]

[ 50820 ]
※50807
本気を出すまでに時間が掛かるなんて描写あったっけ
自分より弱いとわかってる相手に思い出に殴らせてあげてるってのはあったが

[ 2014/08/25 13:21 ] [ 編集 ]

[ 50821 ]
漫画のキャラを読者が憶測でどっちが強いかで喧嘩してるなんて恥ずかしいにも程がある。
小学生かよ

[ 2014/08/25 13:32 ] [ 編集 ]

[ 50824 ]
パイクのどこがポックルにやられそうだったんだ？
しかもポックルと戦った時は念も覚えてなかったんだぞ

[ 2014/08/25 15:05 ] [ 編集 ]

クモ型キメラ・パイク＆ヒソカ

[ 50825 ]
>パイクは下手したらポックルにも負けるレベルのアホだからなあ
操作系で戦闘考察レベルの高いキャラがパイクを操作したら良さそう。
ヒソカのバンジーガムって、ヒソカにも肛門はあるワケだけど、パイクのラブシャワーみたいな放出の工夫ってできないもんかね？
形状変化は出来ても、複雑な形状でパート毎に伸び率を設定しなきゃいけない。手や肛門から離さないワケだから操作のメモリ次第だけど、難しいだろうか？
ヒソカの奴、バンジーガムのジョイント部分にカードを配置している節がある。カナリア、アマネの前で展開した際。そうすりゃより簡単にできそうだけど、
正直パイクの肛門で出来た技は、ヒソカの肛門や両手のひら、口腔でも可能であって欲しい。

[ 2014/08/25 15:18 ] [ 編集 ]

[ 50827 ]
ラモットはグーで瀕死になっとるけどな･･･
蟻だから戦闘不能でも喚けるだけで、首切られても喧嘩してるオロソ兄妹みたいなもん
蟻は念習得後もホロウ一匹だと、グーも見せてないゴン相手にビビッて逃げるレベル
旅団が弱いとは思わんし、最終時の(NGL潜入時あたりの)ゴンと比べても
総合力なら少なくとも同等以上には強いと思うが、レイザー並はちょっと都合の良い妄想すぎんじゃね

[ 2014/08/25 16:23 ] [ 編集 ]

[ 50829 ]
50827
蟻だからきちんと頭潰さないと勝ちとはいえないと思うんだが。むしろ逆に
何にしてもあの時点では一対一だと負けてたね。念も知らないラモットごときに

[ 2014/08/25 17:09 ] [ 編集 ]

[ 50830 ]
50811
普通に考えて、ハンター協会がA級に指定している犯罪者を単なるチンピラとみなせるとは思わんが
世界のマフィアが側近として認めた念使いを４人纏めて始末できるのがクモにはいたわけだし
一応、あの世界じゃ十老頭の下のノストラードファミリーがプロハンター纏めて雇用できるようになってる
十老頭に側近として選ばれた奴らがそのプロハンターと比べて見劣りするような雑魚であることはありえない
もし陰獣がプロハンターより弱いなら、十老頭は下部組織にプロハンターの雇用を許すわけがない。寝首かかれるの怖いしさ

[ 2014/08/25 17:17 ] [ 編集 ]

[ 50831 ]
まあラモットにしてもパイクにしても、素質だけならゴンとキルアより上だった
逆に言えば念を覚えたからといってそんな劇的にレベルアップしたかはよくわからん
劇的にレベルアップしたなら、それこそレベルアップ以前の兵隊アリに苦戦したゴンとキルアは何だったんだって話になるし、劇的にレベルアップしたラモットをあっさりと返り討ちにしたキルアは何者なんだって話になるし

[ 2014/08/25 17:24 ] [ 編集 ]

[ 50832 ]
50818
アホで十分下手したのにポックルに負けなかったとも読めるぞ

[ 2014/08/25 17:26 ] [ 編集 ]

[ 50835 ]
カイト戦時ピトー発なかったとしてもオーラ量攻撃力防御力は圧倒的に高いし百式ノーダメに片腕失った状態であれだけ傷つけたカイトは相当強い
シルバレイザーカイト旅団戦闘員辺りは同格で相性と状態次第って感じがする

[ 2014/08/25 18:06 ] [ 編集 ]

[ 50837 ]
50825
＞ヒソカにも肛門はあるワケだけど、パイクのラブシャワーみたいな放出の工夫ってできないもんかね？

出来るかもしれないけど、肛門から出す必要はないだろｗ
制約と誓約で、ただし魔法は尻から出る、ってかｗｗ

[ 2014/08/25 18:57 ] [ 編集 ]

[ 50838 ]
あのままザザンが加勢しなくてもポックルに勝ち目があったとは思えないな
矢も、痛いのやだからパイクはキャッチしたが、当たっても大して効かなかったろう
わざわざ放出系のメリット捨ててまでポックルは殴りかかり、それでもまともなダメージ入ってないしな
矢が拳より遥かに威力上なら、ポックルは殴りかからずに距離を取って矢を撃とうとしただろう

[ 2014/08/25 19:05 ] [ 編集 ]

[ 50839 ]
50838
話しは別だけど、ポックルは矢の本数に限りがあって放った矢を維持している間は新しい矢を作れないとかかも。キャッチされている矢を解除したらパイクの手が空いちゃうし苦肉の策。攻め立てることで判断能力奪おうとしたのかも。あ、構わないでね。ポックルに勝ち目があったなんて言うつもりはさらさらないから

[ 2014/08/25 19:31 ] [ 編集 ]

[ 50840 ]
50839
あ、お構いなく
まぁ、矢の種類が多い複雑そうな能力だからな
一度に生成できる矢の本数に制限があるくらいの制約はあってもおかしくない

[ 2014/08/25 20:18 ] [ 編集 ]

[ 50842 ]
レイザーの「すごい使い手の集まり」っていうのは、素直な感想だったと思う
ただし、あくまで相対的な意味での発言
実際GIプレイヤーの中で、ゴン組とゲンスルー組以外は、旅団相手じゃ恐らく勝負にもならないだろう
ゴレイヌとツェズゲラもタイマンなら微妙、つかツェは戦闘はあまり得意じゃなさそうだが
これで相対的には旅団派十分凄い
だが、自分と同等の使い手とまでは思ってない
実際、レイザーはアホみたいに強いからな

[ 2014/08/25 20:28 ] [ 編集 ]

[ 50843 ]
※50830
や、別に蜘蛛が雑魚集団とまで言ってないよ。ただ心源流で正統に体術と念を訓練したビスケに比べたら、凝を怠るなよとか言われてる蜘蛛連中なんてチンピラもいいとこでしょってこと

[ 2014/08/25 20:53 ] [ 編集 ]

[ 50853 ]
お互い万全の状態なら瞬殺とかは無いけど
ビスケの方が経験の差から勝率高めとかそんな感じ
でも同条件でも旅団側が勝つこともある
数字にすると7:3か6:4くらいでビスケ有利

[ 2014/08/25 22:08 ] [ 編集 ]

[ 50863 ]
凝を怠るな発言はむしろ読者の為に言わせた発言だろ。直前に鎖は具現化系か操作系かって話の流れだよ。それだけクラピカが絶望的な状況だったってこと。マチ、シズクを見下げるよりクロロを上げる為の発言だろ。ちょっとは考えろよ

[ 2014/08/26 02:30 ] [ 編集 ]

[ 50865 ]
メタな考え方はともかく、普通の声掛け確認の域だと思うよ。凝を怠るなって。
凝を怠るウボーさんって印象が強いけど、俺はそうは思わない。
ビスケの修行でも凝は変な違和感を感じたらその瞬間に使うよう指導してるけど、常時凝で視て戦えなんてことはいってない。そんなことしたら肉体の攻防力がかなり落ちるしね。
ウボーの場合クラピカの心理誘導で敗れたけどウボーだって普段は凝を使って戦ってるんだろうと思うよ
何にしろ攻撃にオーラを集中したときに陰で鎖を見えなくされたらあの戦闘中凝を怠らず戦っていてもどうしようもなく捕獲されてただろうね。とくにビッグバンインパクトの瞬間なんか絶好のチャンスだろう。

[ 2014/08/26 03:32 ] [ 編集 ]

[ 50867 ]
まぁ、その辺は設定や描写重視の考察か、メタ視点や整合性も考慮するのかの違いだろうけどね。

[ 2014/08/26 03:49 ] [ 編集 ]

[ 50871 ]
一人くそうざいクズがいるから旅団が嫌われる

[ 2014/08/26 07:37 ] [ 編集 ]

[ 50872 ]
旅団の実力はビスケに弟子入りして鍛えなおしてもらったほうがいいレベルだと思う
蟻編で討伐隊なら1コマで始末しなきゃいけないレベルの雑魚に通常攻撃が通じずに発まで使用してるのが致命的

[ 2014/08/26 11:17 ] [ 編集 ]

[ 50876 ]
公式の本で総合力はビスケのほうがクロロより上ってなってんだよなあ・・レイザーはクロロと同じ

[ 2014/08/26 13:35 ] [ 編集 ]

[ 50879 ]
50872
討伐隊にはコウモリとフクロウ相手に二話使ったビスケの弟子のゴンがいたが

[ 2014/08/26 15:38 ] [ 編集 ]

[ 50884 ]
二匹連携の前にゴンは一匹なら余裕で倒してたような･･･
兵隊長以下の戦闘蟻が単独で襲い掛かってきただけってならまた別だが

[ 2014/08/26 18:06 ] [ 編集 ]

凝で視るって常時、それとも臨時？

[ 50885 ]
ヒソカ対カストロ戦の解説、クラピカ対ウボ戦の展開によると、凝視は敵の隠による仕掛けを見破れないレベルでは意味ないぜ。
確かに、常に凝で視るよりも殴る瞬間などは拳に流を注いで、つまりは凝をやめて破壊力アップに特化した方がいいに決まっているので…と言いかけて思い出した
>何にしろ攻撃にオーラを集中したときに陰で鎖を見えなくされたらあの戦闘中凝を怠らず戦っていてもどうしようもなく捕獲されてただろうね。とくにビッグバンインパクトの瞬間なんか絶好のチャンスだろう。
…そうだった。クラピカの発動速度なら、中指の鎖の特殊能力が間に合って、ウボーに殴られる時には只の念無しパンチに変わっとるんやった。攻守抑えたアイデアだな。困った。
話がややこしくなった…クラピカの中指の発なしの一般論でいいか？
ビスケが求めている凝視のレベルってのは、やっぱり殴る瞬間以外の時間は凝視して、全ての隠による仕掛けを看破して避けることが可能なレベルだと思う。
あんま説得力ないなフヒヒッ

[ 2014/08/26 18:21 ] [ 編集 ]

[ 50887 ]
50885
念弾が陰で見えなくされてたら？確かに凝で見て躱すことはできるがリスク考えたら、堅で防御力あげとくほうが無難。例としたらフェイタンが硬で攻撃した時にカウンターで拡散型放出攻撃受けたのがあげられる。あれ凝で見ていても食らってただろ。やはり基本はミドル距離でも堅でいたほうがいいだろうと思う。零の掌のような看破不能なタイプもあるんだし。

[ 2014/08/26 19:00 ] [ 編集 ]

[ 50888 ]
50884
討伐隊なら兵隊アリを一コマで倒せるなんて無茶な話だと思ったから、ただそれだけ

[ 2014/08/26 19:01 ] [ 編集 ]

[ 50890 ]
ヒソカの場合、貼り付けられてから凝やっても意味ないし、クラピカのチェーンジェイルはとにかく早い
凝で看破っつっても、実際難しいよな

まぁ、ヒソカの場合、レイザー戦の通りパワーで勝っていれば貼り付けられてもボール引き戻せなかったり指を折ったり出来たが、チェーンジェイルみたいなんはどうにもならんな
ダメージ系なら常に堅を意識すればまだ何とかなるが、強制絶だから堅やってても関係ないし

[ 2014/08/26 19:31 ] [ 編集 ]

凝視は臨時で済ますべきだな

[ 50892 ]
んだな。攻防力のアップ中の凝視はマイナスが大きい。
戦闘考察してアイデアをひねり出すまでは凝視してもいいが、イザ攻防に入ったら迷ってない方が勝ちを拾いそうだ。
早い段階で自分のやるべきことを決断できるレベルにあることが一流の証だなや。

[ 2014/08/26 19:42 ] [ 編集 ]

[ 50896 ]
50892
ついでに流を極め、脳内反射レベルで戦術の取捨選択と同時に、攻防力移動のポイントを判断・必要箇所にオーラを瞬時に移動できれば理想的
流は基本にして奥義とはよく言ったものだ

[ 2014/08/26 20:58 ] [ 編集 ]

[ 50897 ]
50896
掴まれた場所を考える前に凝は結果的にその修業に近かったかもね

[ 2014/08/26 21:08 ] [ 編集 ]

[ 50899 ]
凝は作品の描写的に、多寡関係なく割合が重要なんだと思う。オーラ量が凄くても、そのへんは関係なし。片目だけ凝したらどうなるんだろうとか思ったけど、やっぱ堅の状態でも纏の状態でも相当の割合を視るために凝しないと駄目なんだろうな。
理想はゴンがやってたように眼を使わず気配だけでオーラを読むことかな。絶の状態でしか探知できなかったのは、自分のオーラが気配を読むジャマをするからだろう。修行を積めば、オーラで体を覆っていても出来るようになりそう。

[ 2014/08/26 21:17 ] [ 編集 ]

[ 50902 ]
レイザー＞＞＞ヒソカ≒旅団員

[ 2014/08/26 21:56 ] [ 編集 ]

[ 50912 ]
レイザーはゲームの中だったからかわからんが念獣14体出すし、焦ってGM権限使用して旅団飛ばしてもないしね。
旅団というあの人数の塊を総合しての評価だったんじゃね。

[ 2014/08/27 15:10 ] [ 編集 ]

[ 50923 ]
仮にレイザーと旅団でドッヂ対決やるとしたら、旅団側は、攻撃時にゴン組の時と同じように、ノブナガにボールを持っててもらいフィンクスが思いっきり腕回して射出、当たって跳ねたボールをシズクがデメの能力でキャッチ
逆に受けに回ったときは、念獣の投げたボールをノブナガにぶつからせ、やはり跳ねたボールをシズクがキャッチって戦法になるだろうな
念獣のパワー激減したボールなら、打ち所が悪くなければノブナガも即死はしないだろう
後は、ノブナガの手が何回フィンクスの砲身役に耐えられるか次第だな

実戦だとどうか知らんけど、ドッヂルールなら全く勝ち目がないワケでもない

[ 2014/08/27 20:33 ] [ 編集 ]

[ 50940 ]
ドッジボールやるとしたらフランクリンが念弾ばらまいて皆殺しだろう。レイザーが反撃していいってルールがあるなら別だけど、許されてるのはボールに念を込めて相手に殺気で投げつける行為ぐらいだろうし。あの狭い中で避け続けるのはきついし耐え続けるのも無理がある。

[ 2014/08/28 03:07 ] [ 編集 ]

[ 50941 ]
50940
リフティング担当の奴が言ってた通り、念ならルールを逸脱した攻撃もアリみたいだがそれは「14人の悪魔」側も同じ
それだと真っ先にフランクリンがレイザーに生成した念弾の集中攻撃受けて脱落するだろうな
本気ジャジャン拳受け切ったレイザーは、恐らくダブルマシンガンでもよっぽど撃ち込まないと怯まないだろうし、とくに回避能力が特筆されてないフランクリンが、ゴン組が気合避けギリギリだったボールを捌きながら弾幕張り続けるのはきついだろう

[ 2014/08/28 05:35 ] [ 編集 ]

[ 50961 ]
俺はあくまで、ルールを自分の能力で逸脱していいのはプレイヤー側だけだと思って読んでる。ゴレイヌへの攻撃だって、外野にパスしただけだし。

[ 2014/08/28 18:36 ] [ 編集 ]

[ 50966 ]
50961
リフティング担当の奴が、「お嬢ちゃんが相手か、なら怪我させないようにしないとな」とか言って、ビスケが「リフティングで怪我するんですか？」ってやり取りしてたあたり、14人の悪魔側も念でならルール逸脱しそうな気がするなぁ

「外野にパス」は方便でしょ
相手がドッジルールに則ってる分には、レイザーもそれを逸脱しないが、ゴレイヌが能力発動時に黒いゴリラ(自軍選手)を敵コートに入れるというグレーな手に出たから、「パス」というグレーなやり方でボールぶつけたって事かと

[ 2014/08/28 19:38 ] [ 編集 ]

[ 50970 ]
※50923
ノブナガに何か恨みでもあるのかｗｗ

[ 2014/08/28 21:40 ] [ 編集 ]

[ 51038 ]
キチガイ「x>5,y>1だからx>yなんだ！！！」

みんな「は？」

[ 2014/08/31 01:15 ] [ 編集 ]

[ 52029 ]
富樫の都合次第だろ
幽白でも時雨が鯱より強いとかおかしいし

[ 2014/09/18 21:02 ] [ 編集 ]

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