ハンターハンター速報

[ 52781 ]
逆に考えれば、ナックルでも殴り勝って逃げたり時間稼いだりで
発動するような能力を、中距離から当てるだけで発動できるんだから十分強いだろ
シャルやウルトラやヴェーゼが特化型なだけ。他の能力や高い攻防力を持ってるわけでも無いだろうし
カストロさんは正直、ゲンスルー以前にビノールトでも良い勝負できそうな気がする

[ 52782 ]
カストロのダブルって本体は距離を獲りつつ分身はダメージ一切気にせず突っ込んで肉弾戦仕掛けられる能力だから、中遠距離で本体を攻撃する能力をゲンスルーが隠し持ってない限りゲンスルーには相性最悪な相手だと思うのだが…

[ 52783 ]
まぁ刺すだけで操れるって強すぎるよな

[ 52784 ]
カストロ強化系かつ普通に肉弾戦強いのに
リスクの問題でダブルない方が強いかもしれんが

[ 52788 ]
念は自分から捻りだしたもんだし
誓約とかも自分の認識次第だろ
実際に旅団なのかどうかは関係無い

[ 52791 ]
切れない鎖にするための制約で強制絶にするための制約じゃない
鎖で旅団以外を攻撃したら死ぬを中指の鎖限定に変更して
制約が弱くなっているのに威力が上がるわけないだろ
強制絶が難しかったら矛盾する

[ 52801 ]
ダブルは弱くないと思うが、カストロ自体の動きは当時のキルアでも
問題なく見えてるレベルだから、ぶっちゃけそこまで強くはないと思うよ
勿論ヒソカさんは本気出してないんだろうし、当時のキルアが同じくカストロと戦ったとしても
ダブルを見極められずor見抜いても多重攻撃で負けるとは思うが･･･

[ 52807 ]
クラピカの考える「旅団を壊滅させるための能力だから」だろう
当初の認識としては「人を人とも思わない冷酷非道集団」だから
1人を拘束して拷問すれば命惜しさに他の団員の能力ベラベラ喋ると思ってたから
操作するんじゃなくて拘束する能力にしたんだろ
付け足すなら、どんな能力にしたいかを師範代と話していた時に
「冥府に縛り付けておかなきゃならないような悪人が野放しだから」みたいなこと言ってたから
その時点で「操る」じゃなく「拘束する」ってイメージだったのもデカいと思う

[ 52810 ]
先に誰かに操作されてる人を操作することはできないっていうルールがあるから、そのルールの例外になる為にナックルやクラピカは色々面倒なことをしてるんじゃないかな？
たぶん、ある程度のレベルの念能力者はお守り代わりに常に超軽い操作系の念(ピーマンを嫌いになるとか)を自分自身にかけてて、簡単には操作されないと思うんだよね
じゃなかったら、戦闘タイプの人はみんな能力の系統に関わらず操作系の能力を身につけるだろうし

[ 52811 ]
カストロが本当に強化系だとしたら、単純に武道極めた方が二人に増えるより強かったんじゃねえの

四身の拳で一人当たりの能力が1/4になってしまった天津飯みたいなもんだろ

[ 52814 ]
52810
おそらく強制絶も、ていうか暗い宿や能力強奪系も
操作系発の一種として扱われると思うぞ
まあその場合｢同じ強制絶だと相殺される｣のか
｢操作系全般が相殺される｣のかはよくわかららんが

[ 52817 ]
強制絶でカストロのダブルはどうなるのか
本体に強制絶でダブルは消えるだろうか？
すでに放出しているものなので消えないのだろうか
ダブルに強制絶をかけたらダブルは消えるのか？
本体ではないから問題ないのだろうか

[ 52818 ]
52811
ゴンさんがジャジャン拳でなくダブルを修めてたらやばくね？
ジャジャン拳のグーほどの威力はなくても硬はできるだろうし
ダブルはあくまで発で基礎技や応用技の取得とは関係ないだろうし
ウボーがビッグバンインパクトじゃなくダブルを修めてたらやばくね？
本体が凝で鎖を確認しつつダブルが凝で攻撃し続けるのもできる
攻撃用の凝と視認用の凝は同時にできないって念の戦闘を覆しかねない強力な発だと思う
カストロのダブルは

[ 52820 ]
52817
絶は精孔を閉じることだから、精孔の無いダブルには効果なさそう
本体にかけた場合はダブルがリモート操作なら念が使えなくなるからダブルも消えそう
逆にオート操作ならダブルには関係無さそう

[ 52821 ]
強制絶でダブルが消えなかったとしても操作はできなくなるから意味はない

[ 52822 ]
※52818
52811じゃないけど、具現化・放出とか他系統にも一定のAOPが割かれていて
その割合は系統ごとの習得度・効率に関わってるはずだから
要するにそいつらがダブル使った場合、グーやBIを使えないだけじゃなく
効率悪い具現化やらにメッチャ割いて通常攻防力もがた落ちする
だからヒソカも｢強化系なのに何やってんのコイツ…｣って反応だったんだろう

逆にカストロが純粋に強化と虎咬拳鍛えてたら、ダブルを遥かに上回る習得率と発動効率
体術＆オーラ量の基礎戦闘力でヒソカを圧倒＆虎咬拳でウボォーみたいなタンク型も粉砕
ダブルのような小細工さえ要らない、素晴らしい強化系能力者になってたんじゃないかと思う

[ 52838 ]
52820
カストロのダブルは精孔まで再現してるんだと思うんよ
あと強制絶はオーラを出せなくなることだから、コントロールも利かなくなるかはどうなんだろ
ウボーもオーラはガソリンのようなものと言ってたし、すでに放出されたオーラなら絶の状態でも操れるかも

[ 52842 ]
普通に使ってる絶であれば、｢AOP出力をゼロにして消費を抑える、気配を絶つ｣みたいな感じだが
ナックル戦・クラピカ戦は両方で｢念能力を使用できなくなる｣という書き方がされてるから
後者の場合は、系統問わず全般的に使えなくなるんじゃね

[ 52843 ]
例えばクロロ・レオルやボマーやノヴは、能力支配や爆弾・ゲート維持のために
離れた標的に干渉し続けてるけど、この間に一瞬でも絶を使ったらすべてが切れるというわけじゃないはず
つうか実際、気配を絶ってた描写のあるキャラもいるしな

もちろんそういう、全回路を切断するような｢念能力全てを抑える｣という意味の絶も可能だろうし
他の系統を一切使わない純強化系なら、結局それでも同じ結果になるはずだが
あくまで｢技術として使ってる絶｣は、AOPを抑えつつ遠くの操作オーラは維持、ってくらいは出来ると思う

[ 52847 ]
例えばモラウもサバンナに閉じ込められたけど外の念人形を解除してオーラを回収しようとしたのは、オーラが届かない場所の念人形もコントロール可能だというのを示している。オーラが出せないのに指示ができるというのは絶と状態はよく似ている。絶は精孔を開いて外に出せない状態だから。

[ 52849 ]
52842
オーラが出せなくなれば普通は念能力使えないからじゃないかな？

[ 52850 ]
ちょっと前にシャルナークが自分を操作したら、旅団を操作したらクラピカの中指が効かなくなるんじゃないかって書き込みしたけど、シャルナークやヴェーゼのように精神を操るのとクラピカなどの肉体の機能を操るのは対象が別だから早い者勝ちのルールとは別かもね。

[ 52855 ]
シャルの自動操作モードはオーラ量が増えるからクラピカの中指の鎖が操作で精孔を閉じるものなら早い者勝ちで無効化はされなくても能力の効果は競合している
にも関わらず操作系と競合する可能性を無視して強化系のウボォーと闘うのは間違い
そもそもクラピカは他人を操作できないから操作対象を具現化した鎖にしている
その代わり操作系の能力で鎖の能力が無効化されることもない
とすれば中指の強制絶は鎖の拘束により物理的に精孔が塞がった状態にするものか
生体反応により精孔が閉じる状態を作り出すものと考えられる

[ 52861 ]
52849
だから放出されたオーラはどうなってんだろうねーって話なんだろう
もうちょっと前後の流れを読もうぜ

[ 52869 ]
52861
だから念能力の新たな使用を封じてるだけで、放出されている念能力には適用されないんじゃねーかって意味よ。前後の文脈読めばわかるだろ

[ 52871 ]
とりあえず制約が強制絶に対してか鎖の強化に対してかはおいとくとして
同じ強制絶をするんでも操作系が使うのと具現化系や強化系が使うのとでは難易度が大幅に違うってだけじゃね

[ 52873 ]
クラピカは100パーセントで操作できるけど、それは取得した念がってだけでだし、習得については本来操作系と相性が悪い具現化系のクラピカじゃ人間の操作までは制約込みでも困難だったんじゃね？

[ 52886 ]
※52869
これからは強化・放出問わず禁止、今放出してるのは例外として分ける
必要性が見当たらないから、クロロノヴモラウとかの例が出て
操作放出云々の話になってるんだと思われ

[ 52888 ]
YC時代のゴンキルや、ウボォーギンやゼホなどの絶
　･　攻防力が消える。(他の系統を使ってないからそのまんま)

モラウやノヴやゲンスルーなど、多系統を使う能力者の絶
　A　攻防力が消える。人形やマーカーは残る→モラウが遠くの煙を制御出来てるのでまず無い
　B　両方消える(使い分けが不可能)→気配断ち描写があるのでおそらく無い
　C　スイッチ式でそれぞれの系統を選べる→ABから考えてもこれが一番無難かつ自然

ナックルやクラピカの言う強制絶
　a　攻防力だけを封じる。→多系統能力者を止められないことになるので論外
　b　全て封じる。既に出してるやつはセーフ→a同様で人形系など、止められない能力が出るのでまず無い
　c　今使ってる(解除できる)全能力制御を解除、今後も一切禁止→abから考えても一番自然っぽい

でもcだとクロロの盗んだ全能力が、ジェイルで一度消えてしまったことになるような･･･
まあ条件は満たして終えてるから、鎖消えたらすぐにまた戻せるのかもしれんが

[ 52894 ]
82814
82855
カイトはすでに肉体をピトーに操作されてたにも関わらず肉体封印の暗い宿や精孔封印のハコワレが効いたんだよな

[ 52902 ]
そういや確かにカイトは、一人でそれ系の発食らいまくってたなｗ

人形としての完全支配は、肉体・念能力の制御全てを得られるわけだから
単純に効果だけで言うなら、肉体無効化(シュート)と念能力無効化(ナックル)を
どちらも実現できる実質上位発だけど、含んでいてもやっぱ形式というか
発のターゲットポイントが違うんであれば、競合や優先は発生しないのか

シャルが｢刺した標的を強制絶にする｣｢上半身だけを動かなくする｣能力とかであれば
違う能力として扱われて、ペルにも問題なく通用したのかもな

[ 52903 ]
ピトーの操作って文字通り操り人形でマチが念糸で操るのと変わらないから競合する要素はなさそう
それより実際は屍体でしかないカイトにハコワレが発動するのはどうなっているのか

[ 52905 ]
ぴとーの能力は、対象一般人（死人）を強引に念能力者にできるもんだから糸による操作ではないと思うよ

考えられるのは、ピトーの能力は仮初めの魂を入れて操る能力
操ってるのは肉体ではなく入れた魂で、入れた魂が肉体やオーラを操ってる
だからピトーは魂についての言及ができたし、カイトにも肉体操作や精孔操作が通用した
ヴェーゼのような精神操作なら多分通用しなかった。シャルナークとペルはわかんない

[ 54123 ]
旅団限定、命懸けなのは、クラピカだからだよ。
念を覚えたてのルーキーがベテラン並みの精度と威力を出す為の裏ワザなんだから。
元々、念の強い奴（ネテロとか、ゼノとか、ジンとか）は大して制約は無いが、強力な念を使える。
ロクに修業もしないで手っ取り早く手に入れた強力な力だからデメリットが大きいだけ。
今なら、強制絶くらいなら、さほど制約 要らないかも知れんが、もう、そう言う能力にしちゃったからな。
将来の事、考えて念能力（制約）を決めてたら、ウボーには勝てなかったろうな。

題名:

名前:

URL:

本文:


パスワード:

非公開コメント:
管理者にだけ表示を許可する