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【ハンターハンター】キルアの雷や百式観音って一般人は見える？

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11 21:15:35 ID:p60mVEWd0

一般人からした念の見える見えないがよくわからない

ネテロの百式観音→見えない
モラウの煙人形→見える
デメちゃん→見える
キルアの雷→見える

でおｋ？
キルアの雷とか変化形の念だから見えない気もするけど

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[ 2014/10/11 19:23 ] 念能力 | TB(-) | CM(62)

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この記事のコメント

[ 52876 ]
道場破りしたとき相手が観音を感じてる
サブリミナルって世界で具現してるんじゃね？

[ 2014/10/11 20:07 ] [ 編集 ]

[ 52879 ]
百式が具現化かどうかは分からんが、ネテロは心源流のトップとして、「全系統を山型にバランスよく」を現存するハンターの誰よりも高次元で体現してるだろうから、制約とかなしでも苦手系統を(他の念能力者と比較して)強力に使いこなすことは可能だとは思う

[ 2014/10/11 21:01 ] [ 編集 ]

[ 52880 ]
52876
ほんの一瞬だけ具現化して、相手の弟子たちは目で追うことすら出来なかったが、相応の手練れだったであろう館長はどうにか見ることが出来たんじゃね？

[ 2014/10/11 21:04 ] [ 編集 ]

[ 52881 ]
念はみえない。具現化しないと見えない
念を習得してなかったクラピカが、変化系の技でドクロの形にされたオーラをみることができなかったように
キルアの変化系の雷も一般人には見ることはできない

ネテロの百式観音は具現化ではなく、オーラの発現の形としての造形

[ 2014/10/11 22:23 ] [ 編集 ]

[ 52882 ]
念獣は見えない
変化系は見えない。
モラウの煙は、現物の煙に念を込めて操作してるだけ。
一般人に見えるのは具現化されたものだけ

[ 2014/10/11 22:38 ] [ 編集 ]

[ 52883 ]
例えば暗闇でオーラを炎に変化させたら、一般人にはどう見えるのだろうか

[ 2014/10/11 22:41 ] [ 編集 ]

[ 52884 ]
52883
究極まで変化させたらもうそれ具現と変わらないとおもう

[ 2014/10/11 23:14 ] [ 編集 ]

[ 52885 ]
52883
変化系＝オーラを炎のような性質にしたなら、見えない
そういう性質なだけで、あくまでオーラでしかないから

具現化系＝オーラを炎そのものに変えたなら、見える
オーラを材料にしたが、出来上がったのは本物の炎だから

暗闇かどうかは、関係ない

[ 2014/10/11 23:20 ] [ 編集 ]

[ 52887 ]
※52885
いや炎自体が見えるかどうかでなく、明るくなるのかどうかが疑問
…だったのだが、そもそも炎は現象だからオーラを変化などできないか…？
熱を持った何かになら変化させられるのだろうが

＞具現化系＝オーラを炎そのものに変えた
具現化はオーラの物質化だから、非物質的な物は具現化できないのではないか

[ 2014/10/11 23:48 ] [ 編集 ]

[ 52891 ]
オーラに光る性質でも持たせたら見えているように見える
キルアの場合も実際の電気が影響を受けて発光すればそれは見える
そもそもオーラが絶対見えないとはいえないだろうと
念を使えないアリにも見えてる場合があるし
凝を使えばオーラが見えるということは視力を強化すれば見えるということ

[ 2014/10/12 01:06 ] [ 編集 ]

[ 52893 ]
52887
炎に似た何かに変化させたならその条件によっては見えない
キルアの電流ぐらいに炎を再現したなら酸素を燃焼させたり光源となるわけだから見える、んじゃない？

[ 2014/10/12 01:49 ] [ 編集 ]

[ 52897 ]
ペインパッカーが見えるかどうかか

[ 2014/10/12 02:18 ] [ 編集 ]

[ 52899 ]
※52891
※52893
やはり大体そういう解釈に落ち着くか
変化したオーラが光を発するならば見える、
あるいは間接的に光を発する場合も実質見えるのと同義といった所だろうか

何か光を放つようなオーラを背後に纏えば、一般人には後光が差しているように見えるな

[ 2014/10/12 02:29 ] [ 編集 ]

[ 52911 ]
念能力にしろスタンドにしろ
一般人は謎の破壊が起きるパントマイムやってるようにしか見えまい

[ 2014/10/12 15:05 ] [ 編集 ]

[ 52915 ]
アブドゥルの炎は序盤の警察には見えてなかったが、ポルナレフ初登場回の料理屋の人には見えてたな、何故か

念は、具現化したもの以外は一般人には見えない
天空闘技場のゴン対ヒソカでも、ヒソカが隠を解いたあとになってもアナウンサーにはガムが見えてなかったようだしな

[ 2014/10/12 17:49 ] [ 編集 ]

[ 52917 ]
シュートに電撃と見破られて、サブにスタンガンと誤認させたキルアの電流って具現してるよな

[ 2014/10/12 18:53 ] [ 編集 ]

[ 52924 ]
52917
シュートは、キルアが発使う前に看破してたろ
具現化かどうかは関係ない
恐らく、キルアの一部を自分の能力で盗んだことと関係している

サブは、試験の時のツェズゲラ同様、オーラを電気に変えるという発想がなかったからスタンガンだと誤認したんだろ
イメージ修行だけで数年電気を浴びるとかありえない、みたいなことをツェは言ってたし、ビスケがキルアの発を見たときの反応も、明らかに常識外れなものをみた反応だったし

[ 2014/10/12 19:54 ] [ 編集 ]

[ 52927 ]
52924
キルア近づきながら指でバチってやってなかった？
それ見て電流だと見破ったんだと思ってたけど

素人でも念による攻撃うけたら精孔開くし、受けた能力者が
オーラを変化させたものかスタンガンか見破れないなんてことありえる？
あるとしたら具現化系ぐらいだと思うんだけど

[ 2014/10/12 20:13 ] [ 編集 ]

[ 52928 ]
52927
＞キルア近づきながら指でバチってやってなかった？
やってない、肢曲で死角側に潜り込んでいきなりバチッとやってる
そのあとビリビリなって電気が流れたようなトーンが貼ってある

[ 2014/10/12 20:29 ] [ 編集 ]

[ 52929 ]
あ、ごめん、近づきながらってシュート戦の方？
なら上のレスは無かったことにしてくれ、サブ戦と間違った

[ 2014/10/12 20:46 ] [ 編集 ]

[ 52934 ]
52927
>素人でも念による攻撃うけたら精孔開くし

・・・それと、実物かオーラを変化させたものだと見破れるかどうかが関係あるのか？

[ 2014/10/12 22:30 ] [ 編集 ]

[ 52935 ]
52929
シュート戦にしても、キルアが「何で分かったの？」って言ってたから、シュートが視認で電撃と見破った可能性は低い
キルアが不用意に手の内見せるヘマなんかしないだろうし

っていうか念能力者のシュートは、隠使われてなければ普通にオーラの形が見えるし、具現化でなくても視認可

[ 2014/10/12 22:34 ] [ 編集 ]

[ 52940 ]
52934
オーラによる攻撃は一般人の精孔を開く
つまり普通の打撃にはない特別な刺激が含まれている
その特別な刺激を肌で感じられずスタンガンと誤認するのなら
キルアの電流には特別な刺激こと一般人の精孔を開ける効果はない
その条件を満たせる念の系統は念能力であっても本物か作られたものかわからない具現化だけ

[ 2014/10/12 23:24 ] [ 編集 ]

[ 52944 ]
でも電気を具現化って意味不明じゃないか？

[ 2014/10/12 23:40 ] [ 編集 ]

[ 52946 ]
52944
そう？　俺はむしろ体内に電流を流して肉体を操作するとか、変化系の割に電気を完全に再現しすぎちゃってる気がする。あれもう電気そのものでしょ。

[ 2014/10/12 23:52 ] [ 編集 ]

[ 52947 ]
52944
具現化だと精孔開かんのか？そんな描写あったっけ？

っていうか、視認ではなく触れてオーラか実物か判別する描写は、風船黒子殴ったバショウだけだが、あれは特別な刺激ではなく、変化でも具現化でもなくオーラ詰めただけで文字通り風船みたいに手応えスカスカだったから気付いたんだろうし

それに、上でもツェズゲラを例にして似たような意見があるが
そもそも、サブにはオーラを電気に変化させる、って発想自体がない可能性が高いんだがな

[ 2014/10/12 23:54 ] [ 編集 ]

[ 52948 ]
52944じゃなくて、52940だった

[ 2014/10/12 23:56 ] [ 編集 ]

[ 52949 ]
52940
特別な刺激とかそんな描写あったか？
勝手に設定増やすなよ

[ 2014/10/12 23:58 ] [ 編集 ]

[ 52951 ]
52946
理系じゃないから詳しくないけど
「電気（でんき、英: Electricity）とは、電荷の移動や相互作用によって発生するさまざまな物理現象の総称である。」（ウィキペディア）
ってことだから、一体何を具現化するんだってことにならないか？

[ 2014/10/13 00:06 ] [ 編集 ]

[ 52952 ]
52935
シュートとバラの話はセットでお願い
①シュートが見て電気とわかるということは、念能力者ならキルアの能力は見えるということ
②つまりバラもキルアの能力は見ることができたということ
③見ることができてなおかつスタンガンか念能力かわからなかったということは
④念能力者から見てもスタンガンか念能力か分からない技、つまり具現化系ということ
⑤④が否定されるなら念能力者は相手の能力を三種類の見方で調べないとならない
⑥纏で「念能力者かどうか」凝で「陰を使ってるかどうか」
⑦絶で「その能力が変化系によるものか、あるいは道具によるものか」（一般人のように精孔を閉じて見えなくなれば念能力である）
⑧しかし⑦のような話は出てきていないし、一般人に見えないかどうかを絶を取らないとわからないというのはナンセンスだと思う

[ 2014/10/13 00:07 ] [ 編集 ]

[ 52955 ]
52947
手を凝でガードしてまで握ったものを爆発させる能力のほうがありえなくね？
自分たちが爆発に堪えながら爆発させてるんだから、その水準ならキルアは別に普通だろ

[ 2014/10/13 00:13 ] [ 編集 ]

[ 52956 ]
52951
何を具現化してるのっていうなら、何を変化してるのって話と同じじゃないか？

[ 2014/10/13 00:14 ] [ 編集 ]

[ 52957 ]
52947
ああバショウもいたな。殴った感触でオーラかどうかわかるっていうなら、受けたバラもなおさらキルアの電流もオーラかどうか分かるべきだろ。オーラにはそういう感触があるんだから

[ 2014/10/13 00:17 ] [ 編集 ]

[ 52958 ]
52955
＞手を凝でガードしてまで
燃費は悪いけど、発想としてあり得なくはないだろ

日常的に電撃浴びてる方がよっぽどあり得ないし
だからこその、ツェズゲラのセリフだろ

[ 2014/10/13 00:17 ] [ 編集 ]

[ 52959 ]
52957
アレは風船だから明らかに人間と手応えが違ったから分かったんで、オーラは触ればそうだと分かるから念と看破したワケじゃないだろ

あと、キルアとやったのはバラじゃなくてサブだ

[ 2014/10/13 00:21 ] [ 編集 ]

[ 52960 ]
52956
変化の場合は電気っぽい性質の触れてビリビリするオーラになるだけだけだから、具現化とか違う気がする
具現化だと電子とか陽子とかを具現化して操作して電荷がどうのこうのやらなきゃいけないんじゃないか

[ 2014/10/13 00:21 ] [ 編集 ]

[ 52961 ]
52947
具現化したものはオーラで作られたものかどうかわからない
それで殴って精孔が開くようなら、コルトピが作ったもので殴れば精孔開いて、贋作だと一発でバレる
それで殴って分かるぐらいなら、シズクがわざわざ制約で本物か念で作られたものか見分ける、なんてことしない

[ 2014/10/13 00:23 ] [ 編集 ]

[ 52962 ]
52960
しなくてもいいと思うよ。カストロを具現したダブルだって骨格とか神経の働きを理解して具現したわけじゃないだろうし。

[ 2014/10/13 00:28 ] [ 編集 ]

[ 52964 ]
52962
だとしたらやっぱり何を物質化してるのかってことにならないか？
電気を具現化するっていうのはたとえば音を具現化するっていうのと同じような意味不明さを感じる

[ 2014/10/13 00:31 ] [ 編集 ]

[ 52965 ]
52958
手を念でガード（耐久力上げ）して電流使えばいいんじゃないの？
凄惨な家庭環境よりずっと近道だしツェズゲラにその発想なくてもボマーならあるだろ

[ 2014/10/13 00:34 ] [ 編集 ]

[ 52967 ]
52964
するかな？　ニュアンスとしたらオーラの電気変化を突き詰めてしまった結果、本物の電流と殆ど変わらないものが出せるようになった。それは念能力者の目から見ても本物にしか見えないものであり、結果的に具現化系としか言えないものであるって感じなんだけど。

[ 2014/10/13 00:40 ] [ 編集 ]

[ 52969 ]
52967
言いたいことは理解できた
けどやっぱり具現化ってとこに引っかかるなぁ
これが電気じゃなくチーならわかるんだけど、形が無い物だからどうもしっくりこないというか
あとそれだと変化系は能力を極めるとみんな具現化系になっちゃうんじゃ？

[ 2014/10/13 00:49 ] [ 編集 ]

[ 52971 ]
具現化した電気なら変化系のキルアには制御（操作）できない
電気の性質を持たせたオーラだから制御できる
結果、電気（オーラ）に反応する電気（物理）も制御できる→神速

[ 2014/10/13 01:02 ] [ 編集 ]

[ 52973 ]
52969
具現化系は念か本物かわからないって理屈からスタートしてるからなあ。敵から見てキルアの電気が念か本物か分からない以上、具現化系という結論に落ち着いじゃう。

仮に誰の目からも見える炎を作り出す能力があれば、その炎は誰の目からも見えることから具現化系ということになると思う。オーラを熱に変化させて、二次的に何かを燃焼させているわけじゃないならさ

[ 2014/10/13 01:14 ] [ 編集 ]

[ 52977 ]
ぶっちゃけ変化系って｢一般人に見えない具現化能力｣で済むしな･･･
でもまあ具現化は、明らかに空間系(念空間の具現化？)に関わる能力だらけで
属性攻撃というような能力はほとんど無いから、変化系とは違うんだろうけども

[ 2014/10/13 01:44 ] [ 編集 ]

[ 52979 ]
52915
それはおそらく、刑務所のときは何かに燃え移ったりせず、マジシャンズレッドの体の一部（能力の一部）として作用してたから。
そんで、ポルの時は、完全に別のものに燃え移って、体から離れた（能力の外）になったからじゃない？

[ 2014/10/13 02:30 ] [ 編集 ]

[ 52981 ]
何かを変化させて別のものにした場合、
変化前のものが念以外で、変化後のものが見えるものなら見えるでしょ。

念だけを変化させて雷にしたのなら見えないだろうけど、
電気を変化させて雷にしているなら見えるよね。

[ 2014/10/13 03:04 ] [ 編集 ]

[ 52982 ]
※52979
テーブルが自然発火するほど炎を高温にしたから

[ 2014/10/13 05:57 ] [ 編集 ]

[ 52991 ]
やべ、俺もキルアの雷は見えるやつだと思ってた
電気の性質に変化したキルアのオーラ→見えない
キルアのオーラによって起きる放電→見える
変化したオーラを2本の金属棒に流し込んだら、
その間に起こる放電現象は「普通の電気」だから見えるんだな
分かってみりゃ当たり前なのに

>>52981
「変化後のものが見えるものなら」ってのも結構あいまいだが、
「念能力者以外にもいつでも見えるもの」ならそれは具現化だ
というか、変化系はオーラの「形状と性質」を変える系統であって「何かに変える」のとはちょっと違うってこと忘れてないか？
要するに「電気の性質」なだけでオーラはオーラだから隠を使うか一般人相手なら結局見えない
「雷にしている」といっても、あれは2通りの受け取り方ができるだろ？
「電気の性質を持つオーラ」上からたたきつけてる、つまり「念の雷」なら見えない
「電気の性質を持つオーラ」で空気を帯電させて電位差で云々、つまり「念で起こした雷」なら見える
キルアが「電気を変化させて雷にしている」と言ったわけじゃない以上どちらとも言えないね

[ 2014/10/13 15:04 ] [ 編集 ]

[ 52992 ]
変化系はあくまでも「オーラの形状を変える」か「オーラの性質を変える」だけ
何かから別の何かに変換するような事はできない

[ 2014/10/13 15:09 ] [ 編集 ]

[ 52993 ]
キルアの能力は変化系にこだわらず電気を作り出す能力に拘らず、電気を蓄えまた放つ能力として読んだほうがスッキリするな
変化系を考証に取り込むならオーラを電気を蓄えられる性質に変化させていて、蓄えた電流を操ってる感じで

[ 2014/10/13 15:28 ] [ 編集 ]

[ 53016 ]
それだと実際にある物質、エネルギー、現象（蓄えた電流）を操る苦手な操作系能力との複合能力になっちゃうな

[ 2014/10/14 09:52 ] [ 編集 ]

[ 53020 ]
※52991
日常生活で発生する静電気での放電で数千V、実験室レベルの雷放電になると100万V
キルアが痛みに耐えれるレベルの拷問用の電気の威力では実際の雷を発生させるのは無理
発生したらキルアの身体が耐えられない

[ 2014/10/14 13:29 ] [ 編集 ]

[ 53028 ]
天空闘技場の車いすの奴のムチが100万ボルトだったはず

[ 2014/10/14 17:29 ] [ 編集 ]

[ 53037 ]
念能力をもたない少年たちでも数トンの扉を押し開けるような物理世界では、何言っても説得力ない

[ 2014/10/14 21:19 ] [ 編集 ]

[ 53048 ]
車だったら1トンぐらいは押せるけど
電気といっても直流、交流、放電の種類によって話は変わるしダメージは電圧より電流の影響の方が大きい
痛みに耐えられてもやけどを防げるわけじゃない

[ 2014/10/15 09:25 ] [ 編集 ]

[ 53061 ]
？ツインスネークでノーダメなのは無視して再反論しても説得力ねーよ？

[ 2014/10/15 19:45 ] [ 編集 ]

[ 53085 ]
キルアにダメージを与えるどころかリーベルトも気絶しただけのようだから
リーベルトの電気鞭は電圧は高くても電流は流れていない
実際のスタンガンも電圧なら5～100万V程度はあるが殺傷力があるほどの電流は流れない
（逆に死刑用の電気椅子だと2000Vらしいが）
サブの方も同じだからキルアも本物の雷（1億V～）を発生させてはいないということになる

[ 2014/10/16 08:14 ] [ 編集 ]

[ 53086 ]
>リーベルトの電気鞭は電圧は高くても電流は流れていない
>電気といっても直流、交流、放電の種類によって話は変わるしダメージは電圧より電流の影響の方が大きい

>日常生活で発生する静電気での放電で数千V、実験室レベルの雷放電になると100万V
え？じゃあなんで自分は電圧を出してんの？！

[ 2014/10/16 09:22 ] [ 編集 ]

[ 53189 ]
それは放電電圧、本物の雷は発生しないという話をしている

[ 2014/10/18 08:21 ] [ 編集 ]

[ 53200 ]
お前が見えるなら全員見える

[ 2014/10/18 15:25 ] [ 編集 ]

[ 53663 ]
百式観音は放出系と操作系の複合技だと思う
観音様の形をしたオーラを操ってるだけだから
一般人には見えないと思う

[ 2014/10/31 13:10 ] [ 編集 ]

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