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【ハンターハンター】蟻編でナックル役に立ってなくね？

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 12:49:56 ID:3JzJLMbR0

ナックルとかいう戦犯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作戦無視してユピーの前に現れる(一回目)
作戦無視してユピーを殴りに行くも危うく死にかける
キルアの落雷が無ければ死んでた
作戦無視してユピーの前に現れる(二回目)
結果、ハコワレ解除
ユピーを取り逃がす
しかもユピーを取り逃がす

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[ 2014/10/12 18:30 ] 蟻編 | TB(-) | CM(39)

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この記事のコメント

[ 52916 ]
作戦通りに頑張ったのシュートだけだよな

[ 2014/10/12 18:46 ] [ 編集 ]

[ 52918 ]
まぁ一発逆転クラスの念能力だから叩かれるのかもな

[ 2014/10/12 19:18 ] [ 編集 ]

[ 52919 ]
戦況とは、常に流動的なのだ
戦.犯探しするヒマあったら、今取るべき最善手を模索しろ

[ 2014/10/12 19:32 ] [ 編集 ]

[ 52921 ]
メレオロンとシュートのコンボで肉体封印したほうが確実だったんじゃ

[ 2014/10/12 19:33 ] [ 編集 ]

[ 52922 ]
52921
もっと無理だろ
例えユピーに認識できなくても、振り回してる腕に当たって二人がやられる可能性大だと思うが

ナックルと違い、一発撃ってあとは付かず離れず、ってワケにはいかず、ユピーに「相応の深手を与える」まで殴り続けなきゃならんのだから

[ 2014/10/12 19:45 ] [ 編集 ]

[ 52923 ]
なんでゴレイヌさんで〆るんですかね・・・

[ 2014/10/12 19:52 ] [ 編集 ]

[ 52925 ]
ゴレイヌさんは、ハンタの顔やし

[ 2014/10/12 19:55 ] [ 編集 ]

[ 52926 ]
52922
シュートは離れた場所から攻撃できるの忘れてない？
あいつユピーに見られてる状態で何分か持ったんだぜ？
仮にシュートが途中で死んでも死後の念でそこまでの成果は残る
ナックルの場合は死ぬ前に完済されるから死後の念にはならない

[ 2014/10/12 20:04 ] [ 編集 ]

[ 52931 ]
浮遊する拳撃ち落とされたら終わりだよ
それにしたって、ユピーの間合いの外から一方的に攻められるほどの射程はないしな

いくら神の共犯者中認識出来なくても、体の一部を削られてユピがシュートの存在にいつまでも疑問を抱かないワケがないし
そもそもシュートの攻撃力で何発入れたら、ユピの体を戦闘困難レベルにまで削れるかも分からん

一方ハコワレは一発決めれば、後は回避に専念するのみ(ナックルは激情にかられて追撃を試みたが)
離れすぎればカウントは止まるが消えることはない

どちらも長丁場必須なら、どちらがより確実かはいわずもがな

[ 2014/10/12 21:59 ] [ 編集 ]

[ 52933 ]
ユピーは肉体変化が能力で強制絶状態だと変身できなくなるのかな？それでも強そうだけど
てゆうかシュートが奪った複眼なんかのフラグかと思ったけどそんなことなかったぜ

[ 2014/10/12 22:26 ] [ 編集 ]

[ 52936 ]
いや、ほら、ナックルがカイトを捕まえてくれたお陰でゴンさん化のフラグが立ったから・・・

[ 2014/10/12 22:41 ] [ 編集 ]

[ 52937 ]
52931
浮遊してるの叩き落としたら終わりって、目に見えてるものさえ叩き落とせてないのに、見えなきゃなおさらどうするのか

[ 2014/10/12 22:49 ] [ 編集 ]

[ 52938 ]
※52933
念なしで何トンもの扉開閉できるやついるし絶だけじゃ不安だわ

[ 2014/10/12 23:09 ] [ 編集 ]

[ 52939 ]
52937
は？複眼一個塞いだだけで、大してユピーにダメ通らずにシュート脱落したやん

[ 2014/10/12 23:22 ] [ 編集 ]

[ 52941 ]
ナックルがハコワレ解除しなければ、ユピーはトんでたんだよな
モラウが人質にさえならなければ、作戦は順調だった

絶状態ならユピー倒せたかは知らんが、少なくとも念使える状態よりは遙かにやりやすいだろうし
殴り倒すのが無理でも、この状態でシュート健在なら、メレと組ませて体を削り続ければ捕獲出来たかもしれない
念有りなら、ナックルにやらせた方が確実

[ 2014/10/12 23:29 ] [ 編集 ]

[ 52942 ]
52939
囮として戦ってな。それで複眼一つ奪えてんだから、完全奇襲なら頭部ぐらい余裕で奪える
お前がマイクタイソンにビンタ一発ぎりぎりできるぐらいの実力として
マイクタイソンが目隠ししてても勝てないというならシュートにもか勝ち目ないだろうけど、どうよ？

[ 2014/10/12 23:31 ] [ 編集 ]

[ 52943 ]
やっぱ、パーフェクトプランとノヴさんが組めば勝てる相手無いじゃんってなるから
ノブさんは無理矢理退場させられたんだろうなぁ

[ 2014/10/12 23:39 ] [ 編集 ]

[ 52945 ]
52942
ここでの論点は、どうやってシュートに勝たせるかではなくナックルとどっちが確実か、ってことのハズだよな？
シュートが余裕でユピーの頭部奪えるなら、ナックルはオーラ貸しまくってあっという間にユピーをトばせるな

そもそもシュートの能力は首を刎ねるのとは違うから、頭部捕獲したところで残った体は動かせるだろうし、体に複眼があれば周囲を視認することも可能

それ以前に、忘れてるかもしれんがシュートは「相応の深手」を負わせなければ戦闘不能には出来ない
触った程度じゃ、大して効かないぞ

[ 2014/10/12 23:43 ] [ 編集 ]

[ 52950 ]
シュートが姿消して、ユピーの目とか頭とか奪えば良かったんじゃ・・

[ 2014/10/13 00:02 ] [ 編集 ]

[ 52953 ]
手数と飛行可のシュートは、どう考えても切り札より囮向き

[ 2014/10/13 00:07 ] [ 編集 ]

[ 52966 ]
神の共犯者は一人のみなんて制限ないから
ナックルかシュートかなんて二者択一にするのが間違い

[ 2014/10/13 00:36 ] [ 編集 ]

[ 52968 ]
ナックル最大の落ち度はユピーからワンパン貰ったこと
あれがなければユピーは飛んでたし念が使えないってことはモラウが殺されそうになることもなかった

[ 2014/10/13 00:43 ] [ 編集 ]

[ 52970 ]
52945
二行目意味不明。他人のサポートが無ければワンパンも入れられないナックルってこと忘れてるの？
目隠ししたマイクタイソンにさえろくに近寄れない奴じゃん、先の例えで言えば

[ 2014/10/13 01:01 ] [ 編集 ]

[ 52975 ]
>>36
それは全部外から眺めてた読者だから言える事であって
その時点では、モラウの命よりもユピーをトバすことが最優先だったのは
モラウ自身はもちろん、脇のメレオロンでさえ理解してただろ
偶然に賭けて助かるとじゃなく、ベストを尽くすかどうかの問題なんだから
命懸けで作戦遂行してたからボロクソになってたのに、命助けるために作戦潰されるんだぞ

結果として助かったのはモラウ自身もわかってるからこそ、まだ一緒にいたんだろうけど
｢結果として助かったから責められる筋合い無いですよね｣ってナックルが言ったら破門レベルだろ

[ 2014/10/13 01:27 ] [ 編集 ]

[ 52976 ]
シュートは神の共犯者の対象にならなかった可能性
てか毒が効くならベンズナイフ持ってけよ
薔薇しか効かないってわけじゃないだろ

[ 2014/10/13 01:34 ] [ 編集 ]

[ 52978 ]
シュートを神の共犯者するならナックルはそれを隠す囮になるワケだろ？ナックルがそんな事出来る能力じゃないのは明らか。ユピーと肉弾戦出来るワケねーだろ。モラウも言ってたが二人の作戦はヒット＆アウェイだから、能力の相性考えたらあの戦い方はベストだろ。結果はおいといて

[ 2014/10/13 01:53 ] [ 編集 ]

[ 52980 ]
52978
なんでナックルを連れて行かないといけないんだ？　封印役がシュートならナックルはリストラだろ。
もともと二人組で戦う手はずだったんだからシュートとメレオロンで十分。
どうしても働かせたいならノブが欠けたモラウ班に合流させとけ。

[ 2014/10/13 02:36 ] [ 編集 ]

[ 52983 ]
逆に聞くがシュートをメレオロンが隠して、それだけでどうやって戦うんだ？本編でも言ってたが、たとえ見えなくても大したダメージじゃなかったら他の敵を襲うだろうし、深刻なダメージだとしても見えない攻撃があると気付いた時点で無差別に暴れて攻撃受けるだろ？囮が必要なんだよ。それがナックルにはあまりに能力の相性が悪いから、普通に考えたらお前とは役割の考え方が逆なんだよ。分かるか？どう考えたらシュートメレオロンの２人で充分と考えられるか疑問だよ。お前の知能はユピー以下だな

[ 2014/10/13 07:27 ] [ 編集 ]

[ 52987 ]
52983
真っ向から戦って目を一つ奪えたんだから、メレオロンと一緒ならもっと奪えるだろ
大したダメージが与えられないって確信をもってるのがよくわからん
次に深刻なダメージで暴れまわってももともと中間距離で戦えるシュートには好機でしかない
深刻なダメージを与えられているならユピーの欠損も大分大きいし戦闘力は大分削げてる
ナックルがユピーと相性悪いならなおさら相性がいいシュートを全力で生かす方がいい

[ 2014/10/13 14:02 ] [ 編集 ]

[ 53004 ]
そもそもシュートのどこを見てユピーと相性良いと思ったのか

イチイチ近づかなきゃならんシュートと違い、一発当てれば逃げ続ければいいナックルのが確実だろ
例えメレとコンボ組んでても、暴れるユピーに何度も近づくのは相当リスキーだろ、かすっただけで大量に返済されるんだから
「流れ弾」、って発想は無いのだろうか？

どう考えてもユピーに相応の深手を負わせるより、ユピーがトぶまで付かず離れずキープのが確実

※52970
は？何でサポート無しだとナックルが一撃も当てられないことになってるんだ？
ナックルやられた全部台無しだから、よりナックルの生存率を高めるために他メンバーとコンボを組ませた、ってだけだろ？

[ 2014/10/13 21:49 ] [ 編集 ]

[ 53029 ]
52970じゃないが、触手とかの変形迎撃が一切無い状態の
爆発の隙を狙った本来の作戦でも、全く攻撃を喰らわない前提で
１～２発やっと当てての逃走だったらしいから、普通ならまず確実に無理だと思うぞ

[ 2014/10/14 17:32 ] [ 編集 ]

[ 53032 ]
ここで重要なのは、ナックルは一発でも入れてしまえば後は逃げの一手でも済むが、シュートは相当の深手を負わせるまで何度も殴り続ける必要があること

ユピー相手じゃ何発入れなきゃならんか分かったもんじゃないし、間合いの外から一方的に攻め続けられるほどシュートの射程も長くないから何度も暴れるユピーの腕を掻い潜るのは無理だろうし、仮にどうにか掻い潜れてもユピー戦闘不能に追い込むまでにナックル以上に時間もかかるだろう
見えてる状態じゃ数分と持たなかったしな

[ 2014/10/14 18:39 ] [ 編集 ]

[ 53046 ]
その一発入れるのが相当難しいってことを具体例付きで説明されたとこなのに･･･
難易度的には、シュートが何発か入れて削る可能性
＞ナックルが一撃かまして無傷で(ハコワレ発動して残したまま)逃げ切れる可能性

[ 2014/10/15 07:49 ] [ 編集 ]

[ 53049 ]
そもそもあの作戦は、メレ参戦は当初イレギュラーだったが、ナックルは援護受けること前提だろが
その上で、どっちが囮向けか切り札向けか
実際誰もシュート切り札に推さなかったのは、要するにそういうことだし

[ 2014/10/15 10:09 ] [ 編集 ]

[ 53069 ]
53046
ここでの論点は、どっちがより早く一発入れるかじゃなくて、どっちを主軸とした戦略が結果的により安全かつ迅速にユピーを戦闘不能に出来るか、ってことだよな？
そういうことなら、ナックルは実際ユピーをトぶ寸前まで追い込んでるな

ナックルは、メレと組まなくても一発入れるだけなら、ナルカミでユピーが怯んだ隙に入れたりモラウが煙人形でユピー翻弄した隙に入れたりしてるな
シュートがやられたことで、リベンジに燃えた事で反撃の隙を作ったりしたが、合理性のみ追求すれば、トぶまで身を隠しながら付かず離れず、仲間も無理に仕掛けず援護専念でイケるし

一方シュートは、ユピーを戦闘不能にするまでにどれだけ痛めつける必要があるだろうか？
ナックルは一発イケればあとは逃げるだけで良いが、シュートは何発も当てるためにユピーに近づく必要があるよな？
途中で叩き落とされる可能性が高いし、援護要因も常にユピーに張り付く必要あるからリスキーだぞ

だが一方で、シュートは手に乗って高速移動とかできるし、囮要因としては優秀
ナックルはそういう使い道ないし、適材適所を考えれば、作中の作戦でいいと思うが

[ 2014/10/15 23:14 ] [ 編集 ]

[ 53075 ]
宮殿内のように死角の多い場所なら、特定の誰をメレと組ませるかでなく、状況に応じて変えればよかとね

っていうか、実査いそれでキルアはユピーに不意討ちかませて、ナックルを助けられたし

[ 2014/10/16 00:04 ] [ 編集 ]

[ 53093 ]
53069
より早く一発入れるかどうかのとこじゃなく
ナックルが単体無傷でかませるかどうかを突っ込まれてただけじゃねえの
シュートとメレオロン組ませて云々言ってるのは別の人

[ 2014/10/16 14:06 ] [ 編集 ]

[ 53126 ]
53069
作戦守るメンタルないやつは使えないよ。
つーか暴れ始めたユピーに見えない&死角から近づいて、一気に返済されるような阿保&雑魚
こんなんと体術互角って言われたカイトがかわいそうで、そんなカイトと遊んで流血したピトーが可愛すぎる

[ 2014/10/16 23:38 ] [ 編集 ]

[ 53194 ]
あっちゃこっちゃで論点ズレまくってて、もはや何の話なんだか

とりあえず、作戦遵守って話ならネテロが薔薇使うまで持たせた時点で十分
むしろ結果的には、ナックルが解除しなかったらモラウは無駄死にだった

メレと組ませてユピーへの切り札にするならナックル
シュートでは何発撃ち込まなきゃ篭に閉じ込めれるか分からんし、暴れるユピーに何度も近づくのはリスキー過ぎる

タイマンでユピーと殴り合う、ってのは討伐隊の誰にも無理
キルアも初手で押せただけで、ユピー倒しきる前に充電が切れてやられる

[ 2014/10/18 10:31 ] [ 編集 ]

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