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【ハンター×ハンター】ノブナガの念能力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20 09:28:33 ID:hXEVxxS+0

ハンターハンターのノブナガっていたじゃん？
あいつの念能力って結局なんだったの？

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[ 2014/05/01 19:43 ] 幻影旅団 | TB(-) | CM(87)

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この記事のコメント

[ 46865 ]
注意→警告→絶対切断
じゃねぇの？

[ 2014/04/13 18:44 ] [ 編集 ]

[ 46867 ]
ウボーの戦闘力を底上げする能力

[ 2014/04/13 20:04 ] [ 編集 ]

[ 46869 ]
ネタだろうけど、
腕相撲じゃ流石に何もわからんだろ。最強名乗ってるヒソカが3位だし、団長なんてたしか6位？くらいだったし。
それに多分、腕相撲弱いって言うけどウボーみたいな規格外を除けば後は割と僅差だろ。

[ 2014/04/13 20:28 ] [ 編集 ]

[ 46870 ]
多分何も考えてないと思うよ、つかさっさと再開しろよ

[ 2014/04/13 20:49 ] [ 編集 ]

[ 46872 ]
よく言われてるけど、「『○○したら切る』と宣言し、それが実行されたら自動で攻撃する」という能力なんだろうかねぇ。
キルアと被るから、もう日の目は見ないと思うけど。

[ 2014/04/13 21:19 ] [ 編集 ]

[ 46873 ]
キルアじゃなくてウェルフィンだろ
キルアのは宣言要らないし

[ 2014/04/13 21:26 ] [ 編集 ]

[ 46878 ]
>>31
確かに修行次第だとは思うけど、どの系統でも同列という訳ではないと思う
なぜなら、精孔から「放出」され霧散しようとするオーラを留める技術が纏だから、
纏はどの系統でも使う念の基礎だが、明らかに放出系に属している技術だと思う。

それを示す描写として、ビスケの系統別修行放出系Lv1で、体から放たれたオーラの維持と纏の力強さ
(オーラを霧散させず留める力)が比例関係にあると語られてる。放出系修行が一番上手くできるのは当然
放出系であり、纏が一番力強い系統は放出系となるから纏は放出系に分類されると思う。
纏と練の応用技円は明らかに放出系に関係が深い。

[ 2014/04/13 23:45 ] [ 編集 ]

[ 46879 ]
放出苦手な具現化系カイト円45m前後、放出系少し苦手な変化系ゼノ神経削ってしんどいが300mはいける
この事から強化や操作、放出系の達人が円を行えばもっと距離が出ると考えられる思う。レイザーとかね

変化系に属しており、ビスケから放出系修行をうけることがなかった放出系苦手なキルアが
体から離れた過ぎたオーラを霧散させず留めるの苦手なのは当然で、円ができなくても不思議はない

で話題のノブナガだけど、放出系の隣である強化系なのに、放出系能力に重要性を感じず
「半径4メートルまでで十分」「つーかこれが限界」と自分の限界を決めつけてしまっているのが問題だな
この表現だと意図的に制約で範囲絞ってるようにも見えないし、抜刀態勢時以外は円100m位できるとかに
なってれば、ゴンキルア取り逃がさないし、ホテルのクラピカも位置捕捉できた

旅団は個々の尖った部分は強いけど、眼凝の反復や得意系統以外のバランス修行とか
基礎しっかりやった心源流などの達人と比べると、安定した強さとしてはかなり劣りそう。

[ 2014/04/13 23:52 ] [ 編集 ]

[ 46880 ]
※46872
俺もそう思う、前提条件を相手に提示する必要があるからタイマン限定と言われたんだと思う

※46869
強化系なのに腕相撲弱いのが問題、念能力者が「念なしで腕相撲しようずｗｗ」ってなる意味ないと思うし
それならそれで、念なしの肉体の強さのみと注釈が入りそうだし

[ 2014/04/13 23:59 ] [ 編集 ]

[ 46881 ]
円がノブナガの能力と関係ありそうに思う人もいると思うけど違うかも
まずノブナガの円は暗闇で探知が必要な時しか発動させてない
どこから来るかわからない複数の敵に円で対処するのと
タイマン限定の、対象を一人に絞った能力とは明らかに別な気がする
これならフィンクスに「一歩でも進んだら切るぜ」と対象限定後にシズクに殴られたのも筋が通る

円はそもそも練で増幅したオーラを広範囲に広げ留めることで周囲を察知する能力で
刀にオーラを集中(凝と周)した方が威力が上がる作中設定なのだから
オーラを周囲に拡散して探知する技を使用中では、刀の威力はガタ落ちするはず
なのでたぶん、円とタイマン限定の能力とやらは別だと思う

ノブナガは単に円が狭くても十分と思ってるアホで、つーかこれが限界って人なんだよきっとｗ

[ 2014/04/14 00:31 ] [ 編集 ]

[ 46882 ]
新アニメのノブナガの紹介文に、４メートルの円を出すのが能力って書いてあるんだが・・・。

[ 2014/04/14 00:38 ] [ 編集 ]

[ 46883 ]
※46882ノブナガ[能力]円＝半径4m以内にいる相手を察知する
俺もこれ見て唖然としたわｗどんだけノブナガしょぼくしたいんだよって思ったｗ
円はオーラを半径2m以上広げ1分間以上維持する技術で、達人だと半径50mの木の葉の数さえ察知できる
という設定で、ノブナガ固有能力じゃなくて纏と練の高等応用技でしかないのに…
[能力]なんか抜刀がすごく強そうだぞｗって書かれた方がまだカレの能力紹介に適してる気がする

[ 2014/04/14 00:57 ] [ 編集 ]

[ 46884 ]
円4mｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一度基礎から修業し直した方がいい

[ 2014/04/14 02:23 ] [ 編集 ]

[ 46886 ]
※46878
その理屈だと四大行の時点で放出系が有利になり念の系統の六性図設定は失敗だろ
念での放出は肉体（纏でとどめたオーラを含む）から切り離されたオーラを維持すること
切り離さなければ変化系のマチの糸のように地球一周するほど遠くまで伸ばすことは可能
纏は精孔からオーラを「放出」する必要はない

[ 2014/04/14 09:22 ] [ 編集 ]

[ 46887 ]
放出系の能力って体から離れたオーラを維持することだから系統と円の練度には関係ないよ
円のオーラは自分の体から離れてないからね
似たような話ではゼノのドラゴンランスも自分の体から離れてないから放出系じゃない
ドラゴンダイブは離れてるから放出系だけど

[ 2014/04/14 09:35 ] [ 編集 ]

[ 46889 ]
※46886※46887>四大行の時点で放出系が有利になり念の系統の六性図設定は失敗だろ
そもそも四大行が系統により有利不利があってはならない、なんて作中描写は一切ない
失敗かどうかは君の主観でしかないよ

そもそも纏した時点で強化系は自然に物体強化の発が行使できているが
具現化系などは纏のみでは修行してないのでその系統能力は、一切使用できてない状態
四大行の纏の時点では、物体に単純作用する強化系が修行無しで100%能力発揮できるんだから強化系有利だろ
同じように放出系は、体外に精孔からオーラ放出した時点で関係する単純基本能力の一部でもあるんだよ

[ 2014/04/14 12:51 ] [ 編集 ]

[ 46891 ]
※46886※46887
あと>纏は精孔からオーラを「放出」する必要はない
これ意味不明すぎだろｗｗｗウイングの発で強制的に体表面にある精孔が開かれて
体外にオーラダダ漏れ状態になったのは明らかに「放出」されてるだろｗｗｗ
その「放出」されたオーラを体表面に留めるのが「纏」なんだよ。なので
「纏は精孔からオーラを「放出」する必要はない」はおかしいｗ精孔閉じオーラ放出しないのは「絶」なｗ

そして纏は
ビスケの系統別修行放出系Lv1で、纏の力強さ(オーラを霧散させず留める力)と放たれたオーラの維持は
比例関係にあると明確に語られてる。ならば当然、その放出系修行が一番上手くできる放出系は
纏(オーラを霧散させず留める力)が一番力強い系統となるから「纏」は放出系に関連してる

これちゃんと読まないで反論されても困る。この作中描写を論破してから言ってね

[ 2014/04/14 13:01 ] [ 編集 ]

[ 46892 ]
半径4M以内の敵の位置がわかる能力

[ 2014/04/14 13:03 ] [ 編集 ]

[ 46893 ]
※46886※46887
>念での放出は肉体（纏でとどめたオーラを含む）から切り離されたオーラを維持すること
>切り離さなければ変化系のマチの糸のように地球一周するほど遠くまで伸ばすことは可能

あとこれは、単純に伸ばすことは可能ってだけだろ？明らかに威力精度強度は伸ばす距離で減退してる
オーラが分断してるか否かはオーラが供給し続けられるかどうかに関係してるんだと思う
分断されたオーラはもうそれ以上、本体の精孔からオーラ供給受けられないので、以降は徐々に霧散するか
能力で使用されるってイメージ、分断したバンジーが10m伸びて切れるのもたぶんそのため

オーラが本体とつながっていれば、伸ばす距離に関係なく威力強度落とさず霧散もさせず維持できるという
わけではない、念糸の描写見ればわかるが当然本体とつながっていても、距離による霧散などで
威力強度などの減退は起こる

放出系は体から飛ばし分断されたオーラを、霧散させず留める技術に秀でていると同時に
精孔から「放出」したオーラを身の回りに留める「纏」が最も得意(力強い)系統でもあるんだよ

そして円は、纏と練の高等応用技で、練で増やしたオーラを広範囲に広げ纏で留めて感知に使う能力
オーラ霧散させず留める技術「纏」が放出系能力と比例関係にあるなら、纏が放出系と関係が深いのは明白、
円が広範囲に放出したオーラを留めて使うものなのだから放出系と関係が深いのも明白

[ 2014/04/14 13:09 ] [ 編集 ]

[ 46894 ]
理屈が意味不明だな
そも放出されるオーラを留めるという意味なら放出と真逆の技能だろそれ

[ 2014/04/14 15:56 ] [ 編集 ]

[ 46895 ]
一応言っとくけど46886と46887（＝俺）は別人だぞ

46889
なんで強化系は修行しないで発が行使できてること前提なんだ？
強化系だろうとGIでゴンキルがやってた強化系修行は必要だよ
四大行覚えた程度じゃ系統別の能力に大して差はない
実際ゴンキルが初めて強化系修行やった時、強化系のゴンより変化系のキルアの方が長く続いてたしな
これはキルアのセンスが凄いってこともあるけど、強化系が修行なしで強化系能力を使えるわけじゃないってことだ
放出系も同じで放出系修行しないと放出系の力は鍛えられないし
何より纏と放出系能力が一緒なんて説明はない

46891
おそらく46886の言ってる「放出」ってのは体からオーラを離すこと
精孔からオーラが出ることとは別の意味で使ってる

纏の力強さってのは顕在オーラ（一度に出せるオーラ）のこと
比例関係にあるってのは顕在オーラが多けりゃ放出できるオーラも多いってことだ
纏が放出系と関係あるということじゃない
四大行と系統別の能力は別

46893
上記の通り、纏と放出系は関係ない

[ 2014/04/14 16:12 ] [ 編集 ]

[ 46896 ]
※46894
意味不明とか理解する気がないだけだろ？

オーラは纏をしないと霧散し散ってしまう
「放出系修行Lv1」において、体から切り離したオーラを霧散させず留めて維持し、放つ修行をしてる
その放出オーラを留める力は能力者の纏の力強さに比例すると言われてる

そもそも放出系がオーラを遠距離まで放出し、念獣や念弾を力強く行使できるのは
オーラを霧散させず留めることができるからだろｗ理解できないかな？

霧散しないように、オーラ集中し留めながら放出して能力とするのが放出系
留めると放出が真逆とかｗｗもう一回読み返してみてくれよ^^

[ 2014/04/14 16:25 ] [ 編集 ]

[ 46897 ]
※46886※46887
放出系修行の件で「体から離れた放出オーラ維持は能力者の纏の力強さに比例するの」と
纏と放出系の比例関係が語られてるのに、放出系と纏が関係ないっていうのは無理があるレベルだよ
そして纏と練の高等応用技である「円」にも放出系は明らかに関係してる。

体から離れてるオーラ使うには高い放出系レベルが要求されるから、隣の隣で放出が苦手系統になる
変化系などは、体と繋げてないと能力の強さが落ちるってだけ。なので変化系ゼノヒソカマチなどは
分断使用をあまりせず、高レベルの放出系能力の使用を控えてるって状況なだけだよ

オーラが繋がっていてもいなくても伸ばす(飛ばす)距離により減退が起こり
オーラを霧散させず留める技術「纏」が放出系に比例関係にある事を考えれば
練で増幅したオーラを遠く広範囲でとどめ維持する「円」が放出系に関係が深いのは揺るがないと思う

[ 2014/04/14 16:26 ] [ 編集 ]

[ 46898 ]
※46895
強化系は纏のみでも強化系の発が行使できてる状況になるんだよ
纏はオーラで体を覆って肉体を強化する技でもあるんだよ、それは六性図の強化系の発のに、明らかに分類される

纏した時点で六性図の強化系統の能力を行使したことになる、ズシはその念防御でキルアの攻撃を耐えた
強化系に特別な必殺技はいらないとウイングが言ったのは、練で増加したオーラで強化するだけで
強化系の必殺技(発)と言えるからに他ならない

>実際ゴンキルが初めて強化系修行やった時、強化系のゴンより変化系のキルアの方が長く続いてたしな
これは、オーラ使っての「物の働きや力の強化」以外の要素、石の「周(凝)」でもあったからだろ？
後にレイザー戦で攻防力移動分配技術を称賛されるキルアは、石の強化においてもオーラ使用効率が良く
長く多く割れただけだと思う。
明らかに強化以外の要素、石を覆うためにオーラを上手く動かして集中させる要素も絡んでる
体を覆うオーラを動かすということは、視点を変えれば体を覆うオーラの形状変化に他ならない
形状変化は変化系に属している能力で、変化系キルアがゴンより効率よくオーラ集中できたのもうなずける

もう一回いうけど、肉体を纏しただけでも六性図の強化系統に属する「物体強化」は発生してるよ
六性図の発の概念は、オーラを使い操作具現化変化放出強化の現象を起こすことだから発は使ってる

[ 2014/04/14 16:55 ] [ 編集 ]

[ 46899 ]
※46895>何より纏と放出系能力が一緒なんて説明はない
纏はオーラが霧散しないように留める技術な？わかるだろ？
そして放出系修行Lv1において、体から離れたオーラを霧散させず一定時間留めてから放ってた

そしてビスケの系統別修行放出系Lv1で、纏の力強さ(オーラを霧散させず留める力)と
放たれたオーラの維持は比例関係にあると明確に語られてる。

纏によるオーラの拡散防止の力強さと、体から離したオーラの維持できる力が比例関係にあるなら
その放出系修行を最も上手くこなせる放出系は、纏の力強さが優れてる系統となる。理解できるよね？

これへの明確な反論なくして「何より纏と放出系能力が一緒なんて説明はない」なんて言われても
反論にはなってないよ？

[ 2014/04/14 17:13 ] [ 編集 ]

[ 46900 ]
※46895>纏の力強さってのは顕在オーラ（一度に出せるオーラ）のこと
嘘つくなよ、纏の定義は、垂れ流しになっているオーラを肉体に留める、となってる
それが力強いってことは留めておける力が強いってことだろ？
ビスケのその発言中にやっていたことはまさに、オーラを一定時間留めてから放つ修行だった

「纏の力強さってのは顕在オーラ（一度に出せるオーラ）」とは言われてない

>「比例関係にあるってのは顕在オーラが多けりゃ放出できるオーラも多いってことだ」
こんな事も言われてない、ビスケは明らかに
「形を崩さずに長時間維持」→「維持できる時間は能力者の纏の力強さに比例する」と言ってる
この時ビスケが指している「纏の力強さは」オーラ維持の話なのだから、放出オーラ留められる力の事だろ？

明らかに「放出できるオーラも多いってことだ」とかオーラ量の話はしてない、形崩さず留める時間の話だ

>「纏が放出系と関係あるということじゃない四大行と系統別の能力は別」
よってこの反論も意味をなさない、というか嘘とかつかず、ちゃんと読んで確認してから反論してくれよ^^；

[ 2014/04/14 17:30 ] [ 編集 ]

[ 46901 ]
だからなんで
「切り離したオーラの維持に纏が必要」から
「纏は放出系」に飛躍するのか
平行世界のハンターハンター読んでないから分からん

[ 2014/04/14 17:46 ] [ 編集 ]

[ 46902 ]
※46901
平行世界とか言うに事欠いてひどいね…

じゃあ一つ一つ質問するが
ゴンがその時やってたのは放出系修行だろ？その修行を最も上手くこなせるのは何系統だ？
放出系の修行なんだから「放出系の人」が最もその修行を上手くこなせるのは分かるよな^^？

その放出念弾を霧散させず形を維持するのと、纏の力強さが比例関係にあるとビスケは言ってるわけ
なら放出系修行を一番上手くこなせる「放出系の人」は「纏が力強い系統の人」とならないとおかしいよね？ｗ

放出系が纏(霧散させず留める技術)力強くなければ、放出修行の念弾霧散させず形維持する事に関連付けて
「纏の力強さに比例するの」とは言わないだろ？ｗｗｗ
これで分からないんだったらさすがにお手上げだよ？

[ 2014/04/14 18:08 ] [ 編集 ]

[ 46903 ]
そら「数学の問題読むのに国語が必要」レベルの話だろ
それを「数学が得意だから国語は数学」とか意味不なこと言い出されても分からんよ
逆は必ずしも真じゃないの

[ 2014/04/14 18:29 ] [ 編集 ]

[ 46904 ]
理論的に論破され反論できんから分らんとゴネテルダケじゃね
理解できないなら池沼かアスぺ

[ 2014/04/14 18:34 ] [ 編集 ]

[ 46905 ]
46903
ハンタの話しろよWたとえがイミフW

[ 2014/04/14 18:37 ] [ 編集 ]

[ 46907 ]
意味不な論落とし込もうと例え話にしたが
意味不なもんは結局意味不だったのは悪かった
だが最初から纏は系統によらない基本技だと指摘されてんのにそれを理解できてないんだもん
しょうがない

[ 2014/04/14 18:47 ] [ 編集 ]

[ 46908 ]
※46903
何故ビスケが放出系修行で纏の力強さに比例するといったのか？オーラを霧散させず留める技術「纏」が
放出したオーラの形を維持することに関連してるからだろ？一応合理的に考察してこうじゃないのと
言ってるのに…
「逆は必ずしも真じゃないの」って理由を数学ｗでも国語ｗでもいいから反論しろよｗ

「逆は必ずしも真じゃないの」と声高に言った理由があるんだろ？説明できんなら考察以前の話だ

あとこちらは作中描写を用いて考察して話してるんだから、せめてハンタ内の描写とか用いて反論しろｗ

[ 2014/04/14 18:49 ] [ 編集 ]

[ 46909 ]
長文書いてる人って…漫画ぐらい肩の力抜いて読めば？

[ 2014/04/14 18:52 ] [ 編集 ]

[ 46910 ]
だから念の基本は放出においても基本、それだけだろ
字読めなきゃ数学の問題読めないのと同じ

[ 2014/04/14 18:54 ] [ 編集 ]

[ 46911 ]
作中描写もくそも「纏は放出系技能」なんて言及は一切ない
勝手な脳内変換と牽強付会があるだけ

[ 2014/04/14 19:00 ] [ 編集 ]

[ 46912 ]
※46907＞最初から纏は系統によらない基本技だと指摘されてんのにそれを理解できてないんだもん
論点も理解できてなかったのか…結論ありきで描写もない嘘並べて反論したの？そりゃひどいよ^^；

そもそも作中で『纏は系統によらない基本技だ』なんて一言も言われてない、
君はこれにまったく反論できてない、俺はこれを作中描写をもとに考察してるのにね…

[ 2014/04/14 19:08 ] [ 編集 ]

[ 46913 ]
もっぺんウィングさんの解説読み返してみ
それで分からないならもう俺にはどうしようもないから

[ 2014/04/14 19:18 ] [ 編集 ]

[ 46915 ]
46913
ウイングとビスケの発言、後出しによる設定の追加、師匠の師匠としての発言
どっちが上かわかりそうなものだが？ｗ

[ 2014/04/14 19:29 ] [ 編集 ]

[ 46916 ]
※46911
「形を崩さず長時間維持」「維持できる時間は能力者の纏の力強さに比例する」
これの作中発言から、放出系と纏に関係性があるのではと言う考察に対し

あなたは、作中で言われていない事を『「纏は放出系技能」なんて言及は一切ない』とか
そら「数学の問題読むのに国語が必要」レベルの話だろとか反論するのみだよね…
上のビスケの発言に対し、論理的に作中描写を用いて反論してほしいものだな

あと『纏は系統によらない基本技だと指摘されてんのに』こんなこと作中一切明言されてないよ
指摘するなら、ちゃんと描写確認してからそれ用いて表記してくれよ

[ 2014/04/14 19:32 ] [ 編集 ]

[ 46917 ]
※46913
「形を崩さず長時間維持」「維持できる時間は能力者の纏の力強さに比例する」後からこの描写の設定が
放出系修行で追加されましたｗ俺この表現に対して考察議論してたんよ？話そらさないで^^；

まあ、具体的に反論できないのに、いちゃもんだけ付けられても議論にならないしね
具体的論理的に反論できない、する気ない、ならそれでいいよ、つきあってくれてサンクス^^

[ 2014/04/14 19:47 ] [ 編集 ]

[ 46918 ]
だから反論もくそも論理がつながってないんだってば

「形を崩さず長時間維持」「維持できる時間は能力者の纏の力強さに比例する」
↓　この部分
纏は放出系

[ 2014/04/14 19:53 ] [ 編集 ]

[ 46920 ]
※46918
まず※46902スルーせず読んで※46902について明確に作中描写を用いて論理的に反論してね^^
相手の論点スルーしてる内は難癖付けてるだけで議論にならんよ

[ 2014/04/14 20:02 ] [ 編集 ]

[ 46921 ]
だからそれは基礎の纏の重要性を説くシーンであって
纏は放出系などと一言も言ってないだろって何度言わせるんだ

本当にウィングさんの解説読み返した？
六性図の中央になんて書いてある？
四大行の上書きとかもうわけわからんのだけど

[ 2014/04/14 20:10 ] [ 編集 ]

[ 46923 ]
※46918
論理がつながってないならどう繋がってないか説明しろ、作中描写も用いず
『「数学の問題読むのに国語が必要」レベルの話字読めなきゃ数学の問題読めないのと同じ』
とかいうなら議論になってない

※46902への明確な作中描写を用いた反論と「逆は必ずしも真じゃないの」の納得いく作中描写込の説明よろ
それができないなら

「論理がつながってない」なんて断言できんだろお前。

[ 2014/04/14 20:19 ] [ 編集 ]

[ 46924 ]
それは逆に聞きたいわｗ

放出系修行で纏の重要性を説いた
↓　この部分がどうなってるのかを。
纏は放出系

[ 2014/04/14 20:34 ] [ 編集 ]

[ 46925 ]
※46921
言い方変えるなよ、纏が放出系断言してなくね？歪曲乙、終始俺は、纏は放出系と関係がある言ってる
むしろ君の方が、纏は放出系と関連性がないと明確な描写や説明無視して決めつけてるんだぞ？

[ 2014/04/14 20:36 ] [ 編集 ]

[ 46926 ]

何故、オーラを留める放出系修行に纏の力強さが関係してるのか？

放出系の定義はオーラを飛ばす。なら遠距離までオーラを飛ばし留める円は放出系でに深く関与してても
おかしくないだろ？

むしろ纏という念の基礎が、強化放出変化具現操作全てでまったく同列の、得意不得意関係に
あると考える方が無理がある
伸ばした変化系が遠距離になると強度が落ちるなら、放出系は飛ばすのが得意なのだから遠距離でも
オーラが力強いんだろ？
その放出系に修行に纏の力強さが比例関係にあるなら、放出系は纏が力強い(オーラ留めるのが得意)となる
だろ

四大行の上書きとかはやってないだろ？ｗ何言ってるんだよｗ厳然たるビスケの作中描写だｗ

[ 2014/04/14 20:38 ] [ 編集 ]

[ 46927 ]
※46878
＞纏はどの系統でも使う念の基礎だが、明らかに放出系に属している技術。
＞纏が一番力強い系統は放出系となるから纏は放出系に分類される。
断言してないっていうならそうなんだろう

[ 2014/04/14 20:45 ] [ 編集 ]

[ 46929 ]
円はオーラを飛ばす技じゃない
四大行は纏、練、絶、発で系統別技能は発に属する

頼むから何か言いたいなら読み返してからにしてくれ

[ 2014/04/14 20:49 ] [ 編集 ]

[ 46930 ]
※46924
お前、相手の言ってること理解するの下手か、わざとやってるっしょ？^^；

「放出系修行で纏の重要性を説いた」ではないよ言い回し歪曲しないでｗ

あの描写は
放出系修行の放出維持できる時間が、纏の力強さに比例しているということ語ってるだろ
重要性と言うよりは関連性を話した内容だぞｗｗｗ比例って言葉知ってる？ｗ
纏力強い奴は、必然的に放出オーラ維持時間が長くなるってことな

逆に、放出系に属するオーラ放出維持が得意な奴は、纏が力強い奴となる
比例してると明確に描写されてるからね

ビスケは、「放出系修行で纏の重要性を説いた」と同時に、放出系と纏の比例関係を明確に語ってんだよｗ
都合よくこれ無視すんなｗｗ

[ 2014/04/14 20:54 ] [ 編集 ]

[ 46931 ]
※46927
揚げ足とるのに必死だなｗ思うって書いておいたぞｗ？これで満足？

それより、とりあえずちゃんと俺の論点に反論してよ

[ 2014/04/14 20:59 ] [ 編集 ]

[ 46932 ]
？？
だからそれが「放出系修行で纏の重要性を説いた」だろ？
何言ってんだ？

[ 2014/04/14 21:01 ] [ 編集 ]

[ 46933 ]
ああ、もしかして
「放出系修行で（放出系修行とは関係なく一般論として）纏の重要性を説いた」
に脳内変換された？
どういう読解力なの

[ 2014/04/14 21:07 ] [ 編集 ]

[ 46934 ]
※46929
円はオーラを飛ばさない？お前の眼は何なに見てたんだｗどこに書いてあるのかぷりずｗ

ピトーやヒソカのように害意を持ってオーラを広げた場合、念使えない奴は死ぬんだぜ？
円も放出攻撃たりえんるんだよ、オーラ精孔から放出しなきゃ円出来んだろ？オーラ飛んでってるだろ

それに円を広範囲で維持できなきゃ霧散しちゃう
遠距離にオーラ放出しながら維持しやすい系統はどれかって考えれば、やはり放出系だと思うがね。
纏が霧散させず留める技術なら、遠距離でも霧散させず力強く念獣念弾をつかえる放出系は

纏得意でもいいと思うんだよね、ビスケの放出維持修行に纏が比例してる発言も明確な描写として
後押ししてるし

[ 2014/04/14 21:13 ] [ 編集 ]

[ 46935 ]
四大行は纏、練、絶、発で系統別技能は発に属する
放出系がオーラを飛ばし遠距離で力強く維持できる系統である事に変わりはないよ？

便宜上オーラで行う行為(発)を系統分類した際、個人の資質により得意系統ができるだけなのだから
放出系の発が得意な人物が、纏が力強くても問題ないだろ。
むしろ纏がなぜあの位置にあるか考えれば、オーラ留めない事にはどの系統能力も使えないからなんじゃね？

それに四大行の発を除く纏などに、個人の資質による系統で差があっても問題なくね？
最初に覚えた纏によるオーラの放出維持能力を発展させていく感じなのが放出系でもいいと思うが？

[ 2014/04/14 21:30 ] [ 編集 ]

[ 46936 ]
団長が誘拐される所で、シャルが携帯を
『壊すなよ』みたいな事を言ってたけど、あの携帯、壊れるんだったらシャルもろくね？

[ 2014/04/14 21:32 ] [ 編集 ]

[ 46937 ]
注意→警告→絶対切断いいね。絶対切断はオートなのかな？

[ 2014/04/14 21:38 ] [ 編集 ]

[ 46942 ]
シャルアンテナ二本しかないしな

[ 2014/04/14 22:00 ] [ 編集 ]

[ 46943 ]
※46933
作中描写使って反論してって言ってるのに、わざわざ論点歪めてるよね…

まあいいよ、とりあえず君は
ビスケが『比例」すると表現した、放出系のオーラ維持と纏の関係性について、
放出系を得意とする資質を持つ者が、比例関係で纏が力強いという事実を無視していればいいんじゃない？
明確なこの描写に反論できないから論点歪めてるんだものね^^；。

でもそれって議論って言わないよね^^；

[ 2014/04/14 22:02 ] [ 編集 ]

[ 46944 ]
作中描写を使っても何も
そのシーンは放出系修行においても基礎は大事だと説いているシーンだと何度も言ってんじゃないの
というか因果が逆
基礎の纏が強ければ応用で発・放出もうまくいくって話なんだって
本当に大丈夫？
もう一度言うけどウィングさんの解説読み直して？

無為に※欄伸ばすのもなんなんで俺からはここまでにします

[ 2014/04/14 22:52 ] [ 編集 ]

[ 46950 ]
レオルとかシャルとか操作系はよく携帯いじくってるけど、富士の樹海みたいな磁場が強い所でも使えんのかな……
充電をしている描写は無かったように見えるが、バッテリーの表示はあった気がする。動力は念なんだろうか……

[ 2014/04/15 04:29 ] [ 編集 ]

[ 46979 ]
※46944「基礎の纏が強ければ応用で発・放出もうまくいくって話」ってだけなら

『比例する』なんて単語をビスケは言う必要はない

『比例』っていうのは「二つのものが一定の関係をもつ」って意味なの理解できないの？
片方の力が増せば、連動してもう片方の力も増すって意味だよ？君こそ大丈夫？^^；
君、明らかに『比例」って単語描写への反論避けてるよね？

相手の論点に明確に反論できない、する気ないなら、書き込むのやめるのが確かに賢明だよ^^;

。

[ 2014/04/16 00:11 ] [ 編集 ]

[ 46980 ]
※46944
四大行の発は、オーラを使って行う力を各系統に分類したもの
纏は念の初歩で四大行に属していて、発のどの系統でも使うものってだけだよ
そしてウイングは
各系統の資質によって、纏(霧散させず留める技術)に差がないと「明言」してはいない

逆に、ウイングの師匠ビスケが作中「形を崩さず長時間維持」する放出系修行で
「維持できる時間は、能力者の『纏』の力強さに『『『比例』』』するの」と関連性を「明言」したんだよ

この明確な作中描写に対し、描写を使った明確な反論を君に求めてるのに。
「基礎の纏が強ければ応用で発・放出もうまくいくって話」とか描写もない反論しか君はしてない

放出修行に求められる「オーラを留める力」が、纏の力強さと『比例』関係にあるなら
放出系の資質を持つ者は関係性として、他系統より纏が力強い傾向がなければ放出系が得意とはなれない。

。

[ 2014/04/16 00:14 ] [ 編集 ]

[ 46985 ]
纏の強さが個人差でなく系統差があるのならクラピカの念の修得率の説明のように
纏も放出・強化・変化・具現化の順に100・80・60・40と下がることになる
これはクラピカがした同レベルでの強化による攻撃力の増減の説明と矛盾している
さらにビスケはそのまま流によるオーラの攻防を説明している
だからこの場合念の系統設定に失敗している

[ 2014/04/16 08:13 ] [ 編集 ]

[ 46987 ]
46944
こいつアホだろ因果関係と比例関係は違う
因果は現在から過去への干渉は無理など一方向だけの理屈
比例は双方一定の関係にある事象にしか使わん
放出維持←→纏力強いが比例と書かれたなら互いに関係する
纏力強い人が放出オーラ維持するの上手いなら
放出系の人は纏が力強い理屈が成り立たなければ比例じゃない

[ 2014/04/16 10:37 ] [ 編集 ]

[ 47000 ]
※46985
もう書き込むのやめるんじゃなかったのかな？違う人ですか？^^;まあ俺の考えを書きますね

まず、「纏の力強さ」の認識が間違ってるんじゃないかなそれ？
纏は「オーラを霧散しないように留める」どの系統でも使う初歩技術で、苦手だと遠距離広範囲で留めておけない
現象が出てくる、それは当たり前で、放出系と比例関係が明確に描写されたのだから、距離が離れるほど放出能力が
要求されるのは当然。円が高等応用技なのも、精孔から放出したオーラを遠距離広範囲で維持する技だから。
逆に言えば
超近距離のオーラ使用なら支障はほぼ出ず、どの系統でも霧散リスクをほぼ気にせず使用できるってことじゃない？

。

[ 2014/04/16 18:07 ] [ 編集 ]

[ 47001 ]
※46985
なので
纏と放出系の留めて維持する力は、修得率や威力精度が「距離」に関連している事象なんだよ
放出以外の系統でも、放出能力を全く使わない訳じゃない以上、体表数十センチ程度なら割と容易く
どの系統でも、精孔から放出したオーラをほぼ霧散させず使用可能なんだよきっと。
体表面なら距離が離れてないから、初歩で低レベルであり、強力に霧散させない力を要求されてないしね。

放出系の修得率に応じて、霧散させないのが難しくなる(威力精度が低下しだす)のは
距離が離れだした時じゃないかな？超至近距離の留める力ならば低下はほぼ起きないと思うな。

※46944の人は書き込むの止めたはずなので、
新しく書き込んだ人だと思うのですが、反論とはいえ議論に参加してくださってサンクスです^^
あと、捕捉してくれた※46987の人サンクスです。因果は未来から過去に関係できませんもんね^^
『因果が逆』なんて反論は、比例って明確な描写を打ち消す理屈になってないんだよね。

やっぱり「纏の留める力」と、放出修行に求められる「放出オーラ維持力」が『比例』してるとの描写がある以上
放出系の資質を持つ者は関係性として、他系統より纏が力強い傾向がなければ放出系が得意とはなれないと思うな。

。

[ 2014/04/16 18:10 ] [ 編集 ]

[ 47008 ]
^^君には何言っても無駄。

[ 2014/04/16 23:30 ] [ 編集 ]

[ 47016 ]
放出と纏は似た能力なんだろ
得意でもおかしくないんじゃ…

[ 2014/04/17 03:38 ] [ 編集 ]

[ 47021 ]
身体に密着して留めるのと、切り離し飛ばした状態で留めるのは全然違うだろ・・・

[ 2014/04/17 04:32 ] [ 編集 ]

[ 47023 ]
長いな・・・まあ確かに纏が放出に比例なら放出系は纏有利だろうな
これらは似た力だが、初歩の近距離は放出ほぼ要求されないつう理論も分かる

[ 2014/04/17 05:33 ] [ 編集 ]

[ 47036 ]
まぁ、周でオーラ纏わせたボールか何かをぶん投げて、遠くに飛んでもボールから霧散せずに留めようと思ったら放出系がいるだろうが

[ 2014/04/17 15:16 ] [ 編集 ]

[ 47045 ]
※47021
全然違う別物ならビスケが放出系修行で「比例する」って言ったこと自体おかしくなっちゃうよ？^^；

※47021※47036
放出系修行Lv5見てみて、オーラを精孔から一気に放出する修行してるから
体から切り離すのも放出系だが、繋がってても精孔から力強く放出する行為自体、放出系が関係してるの明白
クラピカの威力精度の説明や17巻144ページみたいに、かめはめ波みたいに繋がったビームでも放出攻撃だよ
精孔から放出しただけの分断してないオーラにも、放出系が関係してないと放出系修行Lv5説明できないよ？。

体から切り離し遠距離に到達させる(放出系修行Lv1)以外に、精孔から直接放出する力の向上(Lv5)にも
放出系能力は関与してるよ。
。

[ 2014/04/17 19:10 ] [ 編集 ]

[ 47055 ]
噴射(浮き手)するのと広げる(円)のは全然別だろうに

[ 2014/04/17 23:37 ] [ 編集 ]

[ 47106 ]
>>「形を崩さず長時間維持」「維持できる時間は能力者の纏の力強さに比例する」
これだけ抜き出してみれば、変化形は纒が得意

[ 2014/04/20 08:34 ] [ 編集 ]

[ 47157 ]
放出系Lv5が練の応用なのは明らかだろ

[ 2014/04/21 23:54 ] [ 編集 ]

[ 47158 ]
作中解説によれば、円は①オーラを広げる②それを維持する、の二つから成る技術
放出の基礎として離れたオーラを維持するスキルは、纏レベルと相互比例する
(実際に念弾として攻撃に使う場合は、押し出すパワーなども必要)

①が謎だが、少なくとも纏が得意な使い手であれば自分を覆うオーラも
切り離したオーラも共通スキルとして維持できるわけだから、円の②も同類かなあ

適当に考えるなら｢放出系はオーラ維持の力強さ｣｢変化系はオーラ制御の器用さ｣
｢強化系は顕在オーラ量そのものが多い｣って感じなんじゃない？
多分ピトーの円は、普通の円に変化系的なオーラ制御を加えた代物

[ 2014/04/22 00:28 ] [ 編集 ]

[ 47235 ]
※47021※47036※47055
放出系が分断オーラに関与する以外に、繋がっているオーラでも、力強く放出する行為自体にも関係する。
ということには、反論がないみたいですね^^
精孔から勢い良く放出する修行は放出系修行Lv5ですので、繋がっていようがいまいが、精孔から放出する
行為自体に、放出系が関係するのは必然ですからね^^

で次は「噴射(浮き手)するのと広げる(円)のは全然別だろうに」とのことですが
両方とも精孔から放出する事に変わりはないよ？^^；円は精孔からオーラ放出しないで出来るのかな？
練でより多く放出し広げる行為は、精孔から出たオーラが遠距離まで届く事でもあるよね？

分断オーラ維持する放出系の力と、「纏」の力強さに『比例』する関連性が明示された以上
「纏」と「練」の高等応用技『円』にも、放出系との関連性は当然発生してる、それに
円も精孔からオーラ放出する事に変わりはなく、精孔から放出しなきゃそもそも遠距離に広げて留められない

かめはめ波のように繋がったオーラを、形状変化で操らず、勢い良く一直線に放出する放出系が出てきても
アイツは「切り離して」使ってないから放出系能力全く使ってない、とか言うのはかなり無理あるよね？

。

[ 2014/04/26 18:50 ] [ 編集 ]

[ 47236 ]
※47106
変化系はオーラの形状変化だよ？放出し広範囲に広げ留めるだけなら放出能力だけでも行けるんじゃない？
ピトーの円の様に一定距離ではなく放出後に形を変えるなら、変化系形状変化も必要になるだろうけどね

変化系は『性質』や『形状』を変化する系統。精孔から放出したオーラを維持できる力は放出系。
放出系修行Lv1と纏は比例関連が明言された、変化系に纏との関係を示す明確な描写なんてあったっけ？
描写もない、筋の通らない言いがかりは止めて＞＜

。

[ 2014/04/26 18:51 ] [ 編集 ]

[ 47237 ]
※47158
私の意見に賛同する形で議論に参加してくれてありがとうございます^^

※47021※47036※47055
強化系はオーラで「ものの働きや力の強化を行う系統」で、その行為へのオーラ利用効率が良い。
変化系はオーラの「性質や形状を変化させる系統」で、その行為へのオーラ利用効率が良い。
具現化系はオーラを「物質化する系統」で、その行為へのオーラ利用効率が良い。
操作系はオーラで、「物質や生物を操る系」で、その行為へのオーラ利用効率が良い。

なら放出系は何に関係した力で、どういう行為でオーラ利用効率が良いのか？って考えた場合、俺が思うに
オーラを「力強く遠距離まで放出したり」「分断したり遠距離でも減退が少なく力強く使える」など
精孔から『オーラを飛ばす』運用全般に関連した「放出したり留めたりする力」ではないかと思います。
それならどの系統でも使う初歩レベルの纏とも『比例』関係が明示されたのは理に適ってると思うので。

。

[ 2014/04/26 18:52 ] [ 編集 ]

[ 47259 ]
出来ればクラピカが説明したレベルによる修得率と威力・精度との関係性で説明してもらいたいのだけど

[ 2014/04/27 11:15 ] [ 編集 ]

[ 54667 ]
Y(維持時間)はX(纏の力強さ)に比例する場合、数学的にはX(纏)もY(放出系の力)に比例すると言ってもいいかもしれないが、日常的にはX(纏)がY(放出系の力)に比例するとは言い難い。
日常生活で言う「比例する」とは(綺麗にまとまる数字の話ではない限り)回帰分析等で言うところの「相関がある」のことであると思われるからである。
ビスケは従属変数Yが独立変数Xと相関があることは指摘しているが、
他の要素は無視(あるいは一定と仮定)して話している。
つまり「Y(維持時間)＝αX₁(纏の力強さ)＋βX₂(他の要素)＋……＋C」の可能性が十分に残されている。そして他の要素には能力者の系統が含まれる可能性がある。
そのため「放出系は纏が力強い」という論は誤謬である。

私個人としては、(維持時間)＝α(纏の力強さ)＋β(放出系の精度(レベル))であると思うので、
放出系と纏は無関係だと思います。

[ 2014/12/06 15:53 ] [ 編集 ]

[ 54716 ]
稚拙な論によって意見を闇雲に否定され続けている人がいて
コメ欄読んでてなんか胸糞悪かったので、まだ見る人がいるかわからんが例え話も残しとく

「『形を崩さず長時間維持』するのは『放出系Lv1の技術』である。
また、『維持できる時間』は能力者の『纏の力強さに』比例すると明言されている。
したがって『放出系を得意とする資質を持つ者』が、比例関係で『纏が力強い』のである」
という論は

「『文章題を正確に解く』のは『小学校レベルの算数の技術』である。
また、『文章題の正解率』は解答者の『国語能力の高さに』比例するとの説がある。
したがって『算数を得意とする資質を持つ者』が、比例関係で『国語能力が高い』のである」
というのや

「『太りやすい』のは『運動が不足している人』である。
また、『太るスピード』はその人の『食事の量の多さ』に比例すると考えられる。
したがって『運動が不足しやすい人』が、比例関係で『食事の量が多い』のである」
というのと同じくらいの暴論である。

[ 2014/12/08 17:38 ] [ 編集 ]

[ 60905 ]
なんとなくノブナガのwikiを見たら、ノブナガだけ念能力がないのに吃驚した。と同時に、
円内は「動くと斬る」円外は「円に入ったら斬る」と宣言して自動斬りって推察も面白かった。

　ただ強化系なのに操作系主体の発とは、念を使うのがムラがあって下手なのは変わらなそうだ。
"周"とその"強化"に全振りで、間合い分の"円"のみを習得で充分。って考えか。

　タイマンだと最強で、大勢相手でも、ヒソカに見せたダッシュ力で特攻して円に入るのすべて斬る鉄砲玉。
だけど念能力にありがちの、ちょっと工夫や不意打ちした罠的攻撃をされたら、瞬殺。ってとこか。
そういう細々したのを粉砕して状況を流動化してくれる爆発強化系がいると、補完されてより強いのか。

[ 2015/10/17 02:06 ] [ 編集 ]

名無し

[ 63579 ]
映画だったら雑魚に侵入されてからノヴナガは雑魚キャラ

[ 2016/04/21 13:31 ] [ 編集 ]

[ 69839 ]
円の中に入ったものを攻撃なんで能力じゃねえだろ
円で察知したから切るってだけでそんなん円使えるやつならだれでもできる
冨樫のことだからタイマン専用ならもっとなんかあるだろ
円にも得意不得意あるわけだし円の範囲で強弱つけたらキルアなんて円できないからザコ以下じゃん
こいつら低脳すぎるだろ

[ 2016/10/06 09:54 ] [ 編集 ]

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