【ハンター】ヒソカVSクロロはヒソカの勝ちだぞｗｗｗｗｗｗｗ

【ハンター】冨樫「ヒソカが蟻討伐に加わっていたら話がすぐ終わってた」

【ハンター】ゲンスルーとカイトはどっちが強いのｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ハンター】ツェリは半日で凝出来そうだったけどゴンキルってどうだっけ？

【画像】ハンターハンターのコスプレレベル高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ハンター】暗黒大陸編強さランキングｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ハンター】団長のインドアフィッシュて船内だと最強じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ハンター】結局キルアはイルミより強くなったのｗｗｗｗ

NEWS

ハンターハンター速報

ハンターハンター再開や連載情報をお知らせする2chまとめサイトです！

PICK UP

ハンターハンターでずっと気になってたことがあるんだけどさ

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/07 20:08:12 ID:T5DrtbZC0

ゴンの戦闘力が１０とすると
キルアは戦闘力２００くらいのイメージ（暗殺技術あるから）

それなのに作品内では二人は同列で扱われてる
これずっと違和感あったんだが気にならなかった？

ちなみにヒソカ３００、クロロ１５０くらい

おすすめ

ハンター情報

[ 2014/10/24 18:34 ] 雑談 | TB(-) | CM(68)

≪ HUNTER×HUNTERを読んだことない俺にゴレイヌの強さを説明して | HOME | 【ハンターハンター】ユピー戦で簡単な勝利方法見つけたｗｗｗｗｗｗｗｗ ≫

この記事のコメント

[ 53407 ]
平常モードでスイッチ入ってないし!スイッチ入れれば蟻なんてしゅんころだし!

[ 2014/10/24 18:59 ] [ 編集 ]

[ 53410 ]
ゴンじゃ雑魚蟻相手でもあれだけの無双は出来ない、しかも発無し
現時点では体術含めた戦闘技術はまだまだ圧倒的にキルアが上

[ 2014/10/24 20:15 ] [ 編集 ]

[ 53416 ]
何回目だよこのスレ。スパン短すぎるだろ。まぁ冨樫が死んでるから新たな話題も出ねーわな

[ 2014/10/24 22:09 ] [ 編集 ]

[ 53420 ]
あのピトーが抵抗しようもなく一方的にボコられ殺されたゴンさん
人類最強のネテロですらピトーに余裕で勝てるレベルなんかじゃ到底ないのに
本気で修行すれば将来的にああなれるゴンの方が潜在力では明らかにキルアより上だな
物語開始時点ではゴンキルの戦闘力は天と地ほどの開きがあったのに一年ちょっとで差がぐんと縮まってたし、あと何年かしたらゴンがキルア超えてるだろ

[ 2014/10/25 01:31 ] [ 編集 ]

[ 53422 ]
本当に本気ならキルアの念なしでゴンの念ありと互角ぐらいじゃね？

[ 2014/10/25 02:43 ] [ 編集 ]

[ 53423 ]
53420
なんでも初心者ほど伸びやすいのよ。そして誰もそのペースで伸び続けない。

[ 2014/10/25 02:45 ] [ 編集 ]

[ 53424 ]
※53423
まあ必死で修行すれば伸びた末がゴンさんなんですけどね
キルアじゃ辿り着けない

[ 2014/10/25 03:04 ] [ 編集 ]

[ 53425 ]
※53423
念に関してはキルアもゴンと全く同じ初心者だったろ

[ 2014/10/25 03:12 ] [ 編集 ]

[ 53426 ]
53425
念の話じゃなくて物語序盤にあった戦闘力の差がだいぶ埋まっている話をしてるんだべ？

念に関してはそうだけどうちらの話とは関係ないんで出来たら絡まねーでくんねーか？

[ 2014/10/25 04:08 ] [ 編集 ]

[ 53427 ]
53424
さあ。逆に言えば、ゴンさんの存在のせいで底が見えたとも言える
つか、ゴンさんもあそこにカンムル覚えたキルアがいなかったら死後の念で強化されたピトーの奇襲で死んでたかもしれん
同じような修行を重ねたらキルアさんになるかもしれんから比べようはない
エネルは無理でもサスケぐらい強くなるかもしれん可能性はある

まあ、あの致命的な隙自体、キルアが現れたせいでてきたとも言えるけど

[ 2014/10/25 04:14 ] [ 編集 ]

[ 53430 ]
戦闘力に念が関係ないと思ってる53426みたいなアホ初めて見たわ
ハンターキャラ全員念無しで戦わせたら強さの順位激変するだろうなぁ

[ 2014/10/25 05:00 ] [ 編集 ]

[ 53433 ]
53430
文章読めなかったからって、俺が書き間違ってるような恥ずかしい誘導やめてよ
はなからそれら全部含めた戦闘力の話ししてるところで、念を覚えだしたの同時期とかなんの意見にもなってない
俺が話してるのは初心者ほど伸びしろがあるからキルアとの差が埋まりやすかったということだけ
そして伸びしろには筋力も体術も念能力も含まれてるの
なんか戦闘力に念が関係ないなんて言ってる風に風に誤読されてるなーとわかったから距離置こうとしたのよ
まったく、だから絡まねーでくださいってお願いしてんのに、こじらせてからにこの子はw

[ 2014/10/25 07:00 ] [ 編集 ]

[ 53438 ]
念が戦闘力に大きく関係している以上戦闘力について話す時は「念除いた場合」と前置き注釈付けない限りは誰もが当然念込みで話す
キルアだって成長期で念覚えてから一気に伸びて強くなったことを考えてもゴンとの戦闘力の差の変化について語る上で念の要素を度外視して語るのはナンセンス
それを前置きもなく自分の脳内のみで「念無しの戦闘力」限定の話に勝手にｗして、当然（言わないから）前提が伝わらなかったら相手のせいにする日本語不自由な馬鹿がここにいますー

[ 2014/10/25 09:39 ] [ 編集 ]

[ 53442 ]
※53427
一方的にピトーをボコり放題という人類最強ネテロすら遥かに超える化け物っぷりを発揮したゴンさんで底が見えた笑
おそらく個の強さでは頂点極めたメルエムのことも結局死んだから底が見えたとか言いそうだな
まあ少なくともキルアがキルアさんになっても、長年人類最強だったレベルを遥かに凌駕するレベルにはとても及ばないわな

[ 2014/10/25 10:28 ] [ 編集 ]

[ 53447 ]
頭の針にだれもふれていないのはなんでなんだぜ？

[ 2014/10/25 12:40 ] [ 編集 ]

[ 53450 ]
53438
まだ間違えてんのか。当然そのように念ありの戦闘力の話しかしてないのに
いつの間にか念なしの戦闘力を語ってると思われるんだから困惑してるんだよ

そもそも念にクローズアップする理由あるの？ >>1からもずれてるぞ
キルアとゴンとの間にもともと開いていた差は念関係ないし
だからこそややこしくしないために、戦闘力で大雑把に分けたのにさ

[ 2014/10/25 12:55 ] [ 編集 ]

[ 53451 ]
53447
頭の針残ってる時点でゴンよりキルアの方が、戦闘技術も念の技術も念のタフネスも上だから今更話しても仕方ないから…
結局、死ぬかもしれない場所に飛び込める勇気を得ただけで何が強くなったのか客観的にわかんない
なんでグーでさえ死ななかったラモットを一撃で仕留められるほど攻撃力ましたんだろ

[ 2014/10/25 13:18 ] [ 編集 ]

[ 53452 ]
ゴンの身体能力は試験前の時点で既にキリコに「とてつもなく人間離れした」と評されている
また、キルアは飛行船で素性を告白するシーンくらいまでは明らかにあの時点でのヒソカと同格レベルの「圧倒的強者」として描写されていた

これが最終試験での描写では、キルアの性能は「イルミ=ヒソカの足元にも及ばないレベル」まで落ち、
一方ゴンは試しの門を開ける過程で更に超常の腕力を身に付けて、二人の差は更に縮んだ

そして天空闘技場にて念を覚える過程は両者ともまっさらなゼロからであり、以降もヨークシン、GIと念能力者に触れるたび、同じ事象を二人が同じように驚く描写が増えた
これが二人が同格に扱われているように見える理由

[ 2014/10/25 13:41 ] [ 編集 ]

[ 53457 ]
※53450
＞キルアとゴンとの間にもともと開いていた差は念関係ないし

その後二人とも念を覚えて戦闘力が伸びていったのに総合的な伸び率や差の変化について話す上で念の伸び率無関係なわけないだろ？馬鹿か？

＞当然そのように念ありの戦闘力の話しかしてないのに

じゃあ53426の「念の話じゃなくて」を訂正したらどうですかねｗ

[ 2014/10/25 14:58 ] [ 編集 ]

[ 53458 ]
※53451
考え方が逆
ラモットはグーで死ななかったがグーのダメージが蓄積してて削られてた所にやられたから普段の状態より簡単にキルアに殺された
それから念能力は精神状態に大きく左右されるから、思い切りの良い大胆な精神状態になれば攻撃力も増すだろう

[ 2014/10/25 15:36 ] [ 編集 ]

[ 53459 ]
53457
念ありの戦闘力の話だが、念の話じゃねーよ。
戦闘力全体の話に念を外す必要はないが、
もともと俺がゴンを指して初心者だってのは戦闘技術の方だろ
そこでキルアも念は初心者だとかいうから噛み合わねーんだよ

[ 2014/10/25 16:34 ] [ 編集 ]

[ 53460 ]
念を覚えた後は当然念含む総合戦闘力の伸び率や差の変化の話してたのに、いきなり前置きも断りもなく念を除外した戦闘技術の話をねじ込んでくるアホがいたらそりゃ噛み合わなくなるわなｗ
しかも返しが＞物語序盤にあった戦闘力の差がだいぶ埋まっている話をしてるんだべ？って、だから戦闘力の差の変化に念が無関係なわけないのに「念の話じゃなくて」とか言ってりゃ何言ってんだこいつと当然思われるよな
なんで違う話を持ち込む前に一言「念なしの戦闘技術は」と言えないんだか
日本語不自由な奴はこれだから

[ 2014/10/25 16:53 ] [ 編集 ]

[ 53462 ]
53460
そりゃおまえが読解力ないからだろ。
ゴンが初心者でキルアが初心者じゃないものの話をしてるのに
「念はどっちも初心者」とか、んなこと知ってるし、そんな話ししてないしw

[ 2014/10/25 16:59 ] [ 編集 ]

[ 53464 ]
資質や潜在能力なら同列かゴンの方が上っぽい扱いだけど、
念の習得や実戦ならキルアの方が常に一歩先を行ってる感じ

[ 2014/10/25 17:19 ] [ 編集 ]

[ 53465 ]
53460
ごめん。お前に合わせてもう少しわかりやすく改行すべきだったな

ゴンがキルアに追いつきつつある理由が初心者だからと伸びやすいという話をした
これの主語は省略されてるがゴンが初心者でキルアが初心者じゃないものの話である
「念はどっちも初心者」ということは漫画を読んでいるという前提があれば誰でも知ってる
なので普通の人はここで念の話じゃないとわかり、「念はどっちも初心者」なんて言わない

ここまでが53462の解説

[ 2014/10/25 17:26 ] [ 編集 ]

[ 53466 ]
だから総合戦闘力の話してるのに念なし戦闘力ではゴンだけが初心者だ、なんてわかりきってること言われてもだから何だ？ってことだろ
戦闘力の話考える上では念でゴンキルが初心者だった、その後それぞれ伸びていったという面も含めて語らないと意味がないから「念ではキルアも初心者（だからその要素抜かすなよ）」となるのは当たり前じゃんｗ
読解力ないのはどっちかな

[ 2014/10/25 17:37 ] [ 編集 ]

[ 53468 ]
ゴンさん見てるとゴンのポテンシャルや伸び代は、念なし戦闘技術よりも念能力者としての要素が大きいと思う
あの巨大化は念で強化してるよな
それを考えるとゴンの伸びの凄さは、体術などの念除いた戦闘技術で初心者だったから凄い伸びてるってだけじゃない
キルアとの差が急激に縮まってる原因に体術初心者だった奴が修行してぐんと伸びたという要素が大きいのは同意だが
念の才能が際立っててそっちの伸びも凄いって要素も外せない

[ 2014/10/25 17:46 ] [ 編集 ]

[ 53469 ]
ゴンに体術なんて無いだろ
念のデカさでゴリ押し

[ 2014/10/25 17:48 ] [ 編集 ]

[ 53470 ]
53466
念なし戦闘力ではゴンだけが初心者だ、なんてわかりきってること言われてもだから何だ？って（ry

↑省略するところをずらしてるのはわざとか？
念なしの戦闘力ではゴンだけが初心者だ（これもだいぶ日本語が怪しいが。戦闘力じゃなくて戦闘技術だろ。戦闘力が初心者って何？）なんて半端なこと言ってない。
念なしの戦闘力ではゴンだけが初心者だから、キルアと比べて伸びやすい…ってのが主張だったろ？
普通どう読んでも俺が言いたいことは「初心者だから伸びやすい」の部分なのに、そこを省略する時点で話が伝わる気しないわ。意図的に省略してるなら、…まあやっぱり話ができる気がしないわ。

[ 2014/10/25 17:51 ] [ 編集 ]

[ 53471 ]
53468
ゴンさんまで行くと、現時点のキルアを完璧に置いてけぼりにしてるから勘弁してくれ
一年ちょっとで差がぐんと縮まった理由は念以外の要素がキルアに追いつきつつあるからってこと
念はキルアのほうが総合的に先に行ってるし、その上なら念以外の点に注目したほうが早い
で、重要なのはそのペースを今後も維持できるかは不透明
最終系がゴンさんだとしても、同時期のキルアさんがどうなってるかわからないからな
安易にこれまでの差を縮めたペースでキルアを抜き去っていくとは言い切れないだろってことね

[ 2014/10/25 18:02 ] [ 編集 ]

[ 53472 ]
ゴンは言うほど強くない感じ。戦闘力は評価できないというべきか
良くも悪くもジャジャン拳頼りで、フェイントに使うとか奇策を織り交ぜてもナックルに勝てなかったし
ピトーと戦うことになったときも、読者視点から勝てるイメージ全く湧かなかったし実際ゴンさんというウルトラCを引っ張り出してきたし
そんなゴンと比べたらキルアのほうが全然戦闘では頑張ってる（雑魚専のむきもあるが）
結局適材適所とか主人公補正とかそんな感じでキルアと同等の評価を受けてるだけに過ぎないんじゃない？

[ 2014/10/25 18:19 ] [ 編集 ]

[ 53473 ]
53470
念なし戦闘技術でゴンが初心者だから伸びやすいって話と、念含めた戦闘力の伸び方の話は別だってまだわからないのかよ
念含めた戦闘力の話してる所に突然念無しの場合の話持ち込んできて、ゴンが初心者だから伸びやすいとか当たり前のこと言われても「今は総合的な戦闘力でゴンキルの伸び方と差の変化の話をしてるんだから、念なし戦闘技術で伸びやすいって要素の他に念の伸びの要素も入れて話せよ」となるのは当然だろって話されてたの理解できるか？

[ 2014/10/25 18:22 ] [ 編集 ]

[ 53474 ]
＞最終系がゴンさんだとしても、同時期のキルアさんがどうなってるかわからないからな

キルアさんがピトーが手も足も出ないほどの人外になることはないだろ
あれはもう人類最強とかそんなレベルですらないからな

[ 2014/10/25 18:37 ] [ 編集 ]

[ 53475 ]
53473
念の話だったらキルアのほうが先行してるんだから、差が埋まった理由には向かないだろ…
それにいつまで「念なしの場合」なんて言ってもないこと言ったことにしてるの？
俺がしてるのは「念ありの戦闘力の差」が埋まった理由は「念以外の要因＝戦闘技術」ってことなんだよ
だから俺は「念の話はしていない」が、「念ありの戦闘力の差」の話からは脱線してないのよ

[ 2014/10/25 18:40 ] [ 編集 ]

[ 53476 ]
53474
短時間だがユピーが手も足も出ないほどの実力はすでにあるぜ。

[ 2014/10/25 18:43 ] [ 編集 ]

[ 53477 ]
53469
ボマーに褒められる程度の体術は備えてる。なお攻防力移動が間に合わなかった模様

[ 2014/10/25 18:47 ] [ 編集 ]

[ 53479 ]
53477
描写的には｢雑魚にしては器用｣みたいな感じで
実際、本気で動いたボマーには反応も出来なかった程度だろ
キルアの手捌きシーンとかだったら、シュートもマジで反応してるし
これは格上からも評価されてるんだなってわかるが

[ 2014/10/25 19:12 ] [ 編集 ]

[ 53483 ]

53476
ユピーにろくなダメージ与えられなかった奴がどうやって勝つんですか？
手も足も出ない護衛を一方的にボコって殺せる化け物がゴンさんだろ
比べるのも馬鹿らしい

[ 2014/10/25 20:05 ] [ 編集 ]

[ 53485 ]
53483
将来性の話じゃないのかよ

[ 2014/10/25 20:45 ] [ 編集 ]

[ 53486 ]
将来キルアが完全に人外のゴンさんと同程度になれるとか思ってる奴はいないだろｗ
あれは正直、暗黒大陸で三百年生き延びてるドンが血縁にいると言われてやっと納得できるレベルの人外

[ 2014/10/25 21:14 ] [ 編集 ]

[ 53490 ]
53475
一年かそこらで生まれた時から十数年暗殺訓練漬けだった奴との差が一気に縮まるほど体術が伸びるって不自然だろ
毎日ゴンが体術とかの戦闘技術に特化した訓練を死ぬ気でやってたならまだしも、念が中心の修行だったのに
将来的にゴンさんになれるほど念の伸び代あるのは明らかなんだから、ゴンが一番伸び代持ってるのはやっぱり念能力の領域
念でキルアが先行してると言ってもゴンは強化系だから念の器用な使い方は出来なくとも、発持ってて基本の四大行出来るくらいになってりゃあとは単純ストレートにオーラで強化してぶつかっていくやり方で強いだろうし
元々ゾル家の門扉開けられるほどの怪力の持ち主で運動神経抜群だったゴンならそこそこ伸びただけでもボマーに褒められる程度の体術にはなれるだろ
ボマーに褒められたっても53479の言う通り大したことないしプロの殺し屋であるキルアとはゴンの体術戦闘技術は相変わらず大きな差がある
なのに一気に差が縮まってるのはゴンの念の伸びが凄いって要素が強いと思うね
それを差の変化を語る上で必要ないと勝手に判断して除外して語る奴がいるからおかしなことになってる

[ 2014/10/25 21:40 ] [ 編集 ]

[ 53494 ]
もともと対人戦の経験の有無がキルアとの大きな差の要因だったんじゃないの
たぶんくじら島から出るまでまともに対人戦なんかしたことなかっただろうし
その部分の経験差がハンター試験以降急速に埋められたから一気に差が縮まったんじゃ？

[ 2014/10/25 22:24 ] [ 編集 ]

[ 53503 ]
キルアも、アルカをカイトみたいに殺されて操られたらキルアさんになるんじゃね？ゴンもカイトの事がなく平凡なハンターライフ送ってたら将来ゴンさんになってないかもしれんしな。

[ 2014/10/25 23:06 ] [ 編集 ]

[ 53505 ]
キルアがゴンと同じような状況で絶え間無く修行した末の将来を先取りしたキルアさんになってもゴンさんレベルには到底なれないだろ
あれはもともと持ってるポテンシャルがバケモノのゴンだから

[ 2014/10/25 23:23 ] [ 編集 ]

[ 53508 ]
キルアがキルアさんになったら、どこぞの雷帝みたいになりそう

[ 2014/10/26 00:11 ] [ 編集 ]

[ 53509 ]
53505
バケモノポテンシャルって意味では、キルアだって家長がネテロに匹敵する殺し屋一家が、将来を期待する跡取り候補なんですがそれは

[ 2014/10/26 00:14 ] [ 編集 ]

[ 53513 ]
53509
＞家長がネテロに匹敵する

えっどこのハンターハンターの話ですか？
幻影旅団の団長と大体互角程度の爺さんより強いかもわからん、まぁこっちも同じくらいなんじゃねって程度の家長様が率いる暗殺者一家が出てくるハンターハンターなら知ってますが

[ 2014/10/26 01:02 ] [ 編集 ]

[ 53514 ]
ゴンが戦ったナックルと比べて、特別弱いわけじゃないはずのシュートに対しても
戦闘ステータスそれぞれについて、キルアは｢おそらく上｣とか言ってるくらいだから
ナックルシュート＞＞＞ゴンの実力差とその幅で言えば、キルアは明らかにナックル達寄りの基礎レベル
ただそこを(たまに)覆しかねないほどの奇策系センスと、念の才能＆精神力というかオーラ量を持ってるのがゴン
勿論キルアも念のセンスは絶賛されてたりするし、殺しの技まで使ったらゴンは勿論シュートらでもヤバイと思うが

[ 2014/10/26 01:11 ] [ 編集 ]

[ 53515 ]
53513
いつの間にかマハは団長と同程度ってことになってたんだな
知らなかったよ

[ 2014/10/26 01:24 ] [ 編集 ]

[ 53516 ]
53494
いくらそう言ってもわからない馬鹿がいるようでして

[ 2014/10/26 01:36 ] [ 編集 ]

[ 53523 ]
あくまで53494の想像でしかないものが真実であるかのようにドヤ顔で語るアホの53516がいるコメント欄はここです

[ 2014/10/26 02:25 ] [ 編集 ]

[ 53526 ]
53523
他にも53468とか、念以外の部分の向上が差を縮める要因だったって一部意見を認める人はいるぜ？
だいたい念の伸びがすごいのはキルアのほうが上なのに、なんでそれで差が埋まっていくと思えるのか理解に苦しむわw

[ 2014/10/26 02:47 ] [ 編集 ]

[ 53527 ]
53515
いつの間にかマハが今の家長になってたんだな
知らなかったよ

[ 2014/10/26 02:49 ] [ 編集 ]

[ 53532 ]
※53526
差が縮まった要因は念以外の部分の向上と念の向上、両方が要因の可能性は十分にあるだろ？片方は関係ないと最初から決め付けて除外する奴がバカだっての

＞だいたい念の伸びがすごいのはキルアのほうが上なのに、

念扱う技術や器用さでは現時点ではキルアが上でも、強化系のゴンはなまじ器用に技使いこなすより凄い量のオーラを込めて単純強化するだけで強くなりやすい（ゴンのオーラ量は何人もの奴を驚かせていることから特に際立っているのは明らかで、念を覚えてオーラ扱えるようになったことで飛躍的に強くなっている）
二人とも最低限の念の基礎は修得してるわけだし念を扱う技術だけを見て念の伸びはキルアが上とは言い切れない
それに物語開始時からゴンの体術戦闘技術が飛躍的に増した描写はない
いくら対人経験が増えて慣れてきたからと言って、本格的な体術訓練を必死でこなしてたわけでもない素人が短期間に対人経験が増えただけで飛躍的に伸びるというのはどうも不自然だし戦闘技術の向上に関しての見方が甘い
なぜ念の向上を考慮に入れず念以外の部分の向上「だけ」が差が縮まった要因だ、と決め付けられるのか理解に苦しむわ

[ 2014/10/26 03:25 ] [ 編集 ]

[ 53534 ]
53532
グリードアイランドの修行でみっちりキルアと流々舞してるのにそれで体術向上しないとかねーわ
だいたいゴンはキルアと差を縮めたといっても全然格下なのはそのままだし
戦闘技術が追いついたなんて極端な話はしてないつもりなんだがな
だいたいゴンの成長が不自然なのはみんな知ってることだろ
そこで不自然連呼されてもゴンだから仕方ないねと言うしかない
あとゴンは強化系のくせにジャンプでも徒競走でも負けすぎ
念の向上で差が埋まったなら、元となったゴンの脚力がひどく心配になるレベル

[ 2014/10/26 04:42 ] [ 編集 ]

[ 53536 ]
※53534
そりゃ限られた期間の短時間だけでも体術込みの修行もしてればある程度は向上するだろ
しかしGIで短期間修行しただけで体術の向上要素だけでキルアとの差が一気に縮まるほど体術が飛躍的に増したとかｗ
元々ゴンが体術戦闘技術で非凡な才能持ってるならともかく体術戦闘技術でまともに褒められた描写はないし物語開始時から見違えるほど向上したという描写もない
凄まじい総オーラ量やいざという時の閃きや集中力、「念による防御力がケタ違いに向上していた」ことなどで周りを驚かせることはしょっちゅうだし、念教わる前から既に無意識のうちに隠を使ってたほど念能力に関して非凡な才能と伸び代があるのは確実だが
これを見てもゴンの飛躍的な成長のキルアとの差が一気に縮まった要因が体術の向上だけによるものと言い切れるとは到底思えんね

[ 2014/10/26 10:31 ] [ 編集 ]

[ 53541 ]
てゆーかこの議論の本質は何？勘違いが重なり過ぎて訳分かんなくなってんな

[ 2014/10/26 14:01 ] [ 編集 ]

[ 53546 ]
まあゴンが格段に体術成長してるってのは確実じゃね。ＧＩのビノールト戦や数ヶ月の修行あるしな
ただキルアも同等以上に成長してるって話で、だからこそ二回目ハンター試験でも散々体術だけで
凄さを見せ付け→ネテロから｢ずいぶん成長して～｣という台詞つきの描写まであったんだろう
まあ天才ってことで仮にゴンの方が伸びやすいとしても
基礎能力はキルア300ゴン100→キルア600ゴン450になりましたって程度だろう
明らかに差があるらしく言われてるのはＭＡＸのオーラ量だし、そこがゴンの強みかと

[ 2014/10/26 15:30 ] [ 編集 ]

[ 53551 ]
＞ゴンが格段に体術成長してるってのは確実じゃね

そりゃ体術もある程度は成長してるってのは確実だが、「格段に」と言えるほど成長したかは全く不明だろ
作中には「格段に」体術が成長したと思わせる描写やセリフが一切ない

「念による防御力がケタ違いに上がってる」だのオーラ量が凄まじいだのと念の成長や才能を褒められる描写は何度も出てきてるし、そもそもゴンの修行の主眼は念の修行だったんだから（勿論体術修行も入ってるが、それはあくまで主にたいする従）伸び率ではむしろ念能力の方が勝ってたと考える方が自然

[ 2014/10/26 18:11 ] [ 編集 ]

[ 53569 ]
戦闘力の基準が基礎体力や体術だけじゃないからだろ

[ 2014/10/27 21:06 ] [ 編集 ]

[ 53576 ]
53551
だから同じように修行してたキルアが、体術成長の披露だけでネテロに評価された話が出てるんだろう
というか体術はキルアに特別差を付けるほどじゃなく
オーラ量などが強みだろうってまでそのまんま書かれてるぞ

[ 2014/10/27 22:38 ] [ 編集 ]

[ 53582 ]
※53569
「念による防御力がケタ違いに上がってる」はどう読んでも全体的な戦闘力じゃなくて念の著しい向上を言ってるよな

[ 2014/10/28 00:48 ] [ 編集 ]

[ 53584 ]
※53576
得意不得意があるんだからキルアが体術を褒められるほど成長出来たからって同じような修行をしたゴンが「格段に」体術で成長出来たとは限らないだろ
もともと戦うための体術をみっちり仕込まれてて体の使い方の基礎が出来てる奴の方が新しい段階にサクサク進みやすいし
全く基礎が出来てないまま十数年育ってきた奴に一から基礎を叩き込んで浸透させるのはそれなりに時間かかるからな
体術に関してよほど特別な天賦の才でもない限り

[ 2014/10/28 00:56 ] [ 編集 ]

[ 53616 ]
もう途中から言い争いは読み飛ばしたから結論はついてるかもしれないが一応書いとく
要は、念については両方スタート同じで大した差はない、だから二人の強さの差は念以前に習得した体術等に拠る物
だから総合戦闘力の差が縮まったのは念以外の基礎体術等の練度が低かったゴンの方が体術の延びが良かったからだから念がどれほど成長したかは関係ないって事だよね？
だけど突っかかってる奴はその辺勘違いして念について除外してない云々とか見当違いの反論をして、引込み付かなくなったからゴンの体術は対して成長していない事にしたがってると

ゴンの体術がどれだけ成長したかは分からないって奴はRPGでレベルが上がるほど必要経験値が上がる奴やった事ないのかね
単純に数値化とかは出来ないとはいえ、現実の（そして大抵の架空でも）武道やスポーツでも初心者の方が成長が著しいのは当たり前だと思うが
しかも才能が同レベルなら同じような経験値の獲得の仕方してる二人なら念以外の要素（体術等）はゴンの方が良く成長しているってのに疑問の余地はないんじゃないかな

[ 2014/10/29 08:41 ] [ 編集 ]

[ 53623 ]
＞念がどれほど成長したかは関係ないって事だよね？
＞その辺勘違いして念について除外してない云々とか見当違いの反論をして、引込み付かなくなったからゴンの体術は対して成長していない事にしたがってると

念は二人とも著しく伸びただろうがその中でもキルアより更にゴンの伸びが飛躍的だったら念が関係ないわけないだろ、最初から念は関係ないとか決め付けて除外するバカがいるだけ
勘違いしてるのはお前だ

＞武道やスポーツでも初心者の方が成長が著しいのは当たり前だと思うが

お前がスポーツや武道を全くやったことがなくてRPG（笑）と同じだと思ってるのはわかった
なんの基礎も出来てない奴が武道とか習い始めたとして、ある程度実戦に成果として反映されるのは基礎が出来上がってからだよ
それが出来た頃からぐんと伸びていく
なんの基礎もやってない奴が基礎身に付けるのには真面目にそれだけに集中してやったとしてもそれなりに時間がかかるし、ゴンみたいにあくまで念修行のついでにやってるだけじゃますます時間がかかる

＞しかも才能が同レベルなら
才能って何の才能？戦闘技術や体術のことなら、元々念覚えてない頃からゾル家で暗殺者としての才能認められてたキルアと同じくらいの戦闘技術の才能がゴンにあると思わせる描写なんて一切ない
ダメ出しはよくされてたけど

[ 2014/10/29 17:46 ] [ 編集 ]

[ 53624 ]
念の才能にせよ戦闘技術の才能にせよそれらを合わせた総合的な才能にせよ、「才能が同レベル」かどうかもわからないのに「ゴンとキルアの才能が同レベルだ」と決め付けて結論導き出そうとしてる53616

[ 2014/10/29 18:56 ] [ 編集 ]

[ 53625 ]
というか将来先取りしたゴンさん見てゴンとキルアが潜在的に持ってる念の才能が同じくらいとはちょっと思えないよなｗ
念なしの戦闘技術そのものではキルアの方が才能ありそうだが

[ 2014/10/29 19:01 ] [ 編集 ]

[ 53627 ]
ゴンキルの差の印象ってその時々で変わるよな
まだキルアがかなり上に見える時と、瞬間風速的にゴンがキルア超えてるような印象すらある時がある
ようは今のゴンって蟻編とかで言われてた通り「潜在オーラ量や基本性能は抜群に高い」のだが「戦闘技術が未熟」なせいで普段はキルアより弱いんだが、土壇場になるとやる気が上がるタチで、特に激情などで感情が昂ぶるとその凄まじいオーラと念の才能が一気に爆発するから別人レベルに強くなるってタイプ
作中ではしばしばゴンの爆発や土壇場での冴えが描写されるせいで、結果的にもうだいたいキルアと同じ程度には強いんじゃないかって印象になってる
だから一度も褒められたことのない体術戦闘技術で差を縮めてるってより、気分がぐんと高まった時に急激に強くなる念能力者としてのゴンの性質によって差が縮まってる印象を受けてるということなんじゃね
実際のところ今のゴンは普段とヤル気入った時の差があり過ぎるからどの状態のゴンかでキルアとの差が開いてたり、縮まってほぼ変わりないか時には超えてすらいるかもって印象になったりしてる
そして気分でここまでの差が出るものといったら精神状態がダイレクトに直結してくる念だから、今のゴンの戦闘力に関しては念の要素が最も大きく占めていると言える
元々全く戦闘訓練受けてないし実戦経験もないから念覚えてもそれを闘うことに生かすのがキルアよりまだ断然下手なのは当然で、だから普段モードの時はあんまり強くない
何年か修行続けてこの凄まじい量のオーラを上手に扱えるようになるだけでも飛躍的に強くなれるだろうし強弱のムラがもっと安定して強くなると思う

[ 2014/10/29 21:15 ] [ 編集 ]

コメントの投稿