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【ハンターハンター】ヒソカ最強はメタ的に疑いようのない事実

1: 投稿日：2015/03/06(金) 22:31:06.72 ID:UaTgEIwK0

アホな強さ議論スレの連中はこれ言われたら黙るしかないんだよな

描写がーwww
公式ガイドがー(編集が富樫のプロット見ながら数字適当に打ち込んでるだけ)

唯一作者の意志は作中のヒソカ最強ナレだけという絶対的事実

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2: 投稿日：2015/03/06(金) 22:53:48.59 ID:lX3J61/Q0

ヒソカが自分で最強だと思ってるだけじゃん

3: 投稿日：2015/03/06(金) 22:57:20.01 ID:UaTgEIwK0

>>2
思っているじゃなく知っているだからヒソカだけの思い込みじゃないんだよ
前提にハンターの世界観で最強という裏付けがありヒソカがそれを自覚してるというナレ

4: 投稿日：2015/03/07(土) 00:00:03.34 ID:WAYbsdCV0

原作では「最強と理解している」って表現なのに
>>2みたいに思ってるとか思いこんでるとか自分の都合の良いように
言葉を変えて解釈する奴ってなんなの？

5: 投稿日：2015/03/07(土) 00:23:27.65 ID:uwhricV/0

理解するも似たような意味だろ

7: 投稿日：2015/03/07(土) 00:31:28.25 ID:NZFgL9s00

>>5
全然違うが馬鹿なの？
思う→個人の考え
理解→この場合作者のナレでの最強という前提をヒソカ自身も理解してるという意味

6: 投稿日：2015/03/07(土) 00:28:42.95 ID:WAYbsdCV0

本当に似たような意味って思っているならわざわざ表現を変える必要ないじゃん
実際は「思ってる」と「理解している」では全然意味が違うと心のどこかで解っているからこそ、
自分の都合の良いように表現を変えないと反論できないわけでしょ？

9: 投稿日：2015/03/07(土) 00:37:10.48 ID:NZFgL9s00

例えば「のび太は理解してる、自分が最弱いということを」と「のび太は自分が最弱と思っている」では意味合いは全然違う
理解してるは個人の感想じゃなく広い意味で共有するときの表現
この場合ナレで使ってるから作者が最強のお墨付きを与えてることが前提になってしまっている

10: 投稿日：2015/03/07(土) 00:42:38.00 ID:NZFgL9s00

「のび太は理解してる、１+１は２であることを」のほうがわかりやすいか？
もっとわかりやすく書くと
「のび太は理解してる、１+１は３であることを」は日本語として成り立ってない
「のび太は誤解してる、１+１は３であると」が正しい日本語
作者がナレで「ヒソカは理解してる、自分が最強であることを」と書いてしまってるんだから思い込みとかそういう次元じゃなく設定なんだよ

11: 投稿日：2015/03/07(土) 00:44:46.51 ID:WAYbsdCV0

はっきり言って、「理解」は「確信」より上の表現だ
「ヒソカは自分が最強だと確信している」って表現なら、
ヒソカがそうありたいと強く思っているだけの可能性もあった。

だが、「理解している」という表現を作者が選んだ以上、
ヒソカの意思に関係なく客観的にみて最強って事なんだよ。

13: 投稿日：2015/03/07(土) 04:16:18.30 ID:U9DjMp6v0

ヒソカが作中最強ってことはイルミはその次か次だな。
ヒソカイルミクロロあたりが最強恪。

16: 投稿日：2015/03/07(土) 08:36:30.75 ID:EPTPD7Zl0

まあ王ぐらいの相手ならゴムゴムとガムで楽勝やろな
ナニカみたいなのはヤバいけど

20: 投稿日：2015/03/07(土) 14:39:06.83 ID:vsHdGOPmO

当初は最強設定だったかもしれんが後で護衛の方が凄いとキルアにはっきりと言わせちゃってるからなあ
それとネテロをレジェンドにした時点でお察しｗ
まあ今でもまだヒソカを最強にさせたいという冨樫の意思は感じられるがなｗ

21: 投稿日：2015/03/07(土) 14:56:58.97 ID:XF8/QhEv0

「最強ということを理解している。」なら最強であることが事実だから1の言うことは正しいと思うが、「最強と理解している。」の場合にはヒソカの理解が間違ってるという可能性もあるんじゃないか？

24: 投稿日：2015/03/07(土) 15:24:20.32 ID:NZFgL9s00

ここで重要なのは作者の心理
漫画はあくまで作者が書くものでキャラが勝手に動いてるわけではない
作者がなぜここでこのナレを入れたのかを読みとくことが重要でヒソカが勘違い馬鹿ということを表現するためにナレを入れたのか最強であることを示すために入れたのかは小学生以上なら一目瞭然

26: 投稿日：2015/03/07(土) 15:34:12.87 ID:NZFgL9s00

現実としてヒソカはネテロにそれほど興味も執着も示さなかった
だがクロロには異常な執着
そしてネテロ自身自分が最強だったのは何十年前と全盛期より衰えてることを認めてる
今の最強世代がヒソカクロロシルバジン辺りだとすると全て辻褄が合う
これがメタ的な考え方な
描写なんていうその場を盛り上げるための演出で議論してる強さ議論スレ住人には一生涯理解できないこと
そんなものは作者が勝たせようとすればどうとでもなる

29: 投稿日：2015/03/07(土) 16:08:00.87 ID:vsHdGOPmO

＞そんなものは作者が勝たせようとすればどうとでもなる

作者にそれが出来る力量がないから雑魚狩りやキャラの発言に頼ってるんだろｗ

39: 投稿日：2015/03/07(土) 16:38:01.87 ID:NZFgL9s00

そもそも「イルミよりもヒソカよりも」とあえてこの２名を挙げてる時点で強さのことじゃないんだよ
強さだけならイルミじゃなくクロロでもシルバでもいいわけでというよりこいつらのが上だし、その２名に共通するのは不気味さ
つまり単純にこの変態２名より醜悪なものを感じたってだけの話

42: 投稿日：2015/03/07(土) 16:59:36.77 ID:a08rsaBg0

ここまで、ヒソカの錬、堅、円、硬の描写なし。
キルアの判断も全てヒソカの纏しか見たことない素人意見まるで、当てにならん。

44: 投稿日：2015/03/07(土) 17:20:23.03 ID:NZFgL9s00

どの漫画でもそうだけど描写で語るやつは大概ずれてる
クレーターの大きさとかどうでもいいことで議論したり
格やナレでメタ的に考えればそういうズレは起きないんだよ

46: 投稿日：2015/03/07(土) 17:41:39.59 ID:NZFgL9s00

まあ描写だけじゃ誤解されるわな
俺が言ってるのは戦闘描写
そんなもんはっきり言ってその場を盛り上げるための演出にすぎんしクレーターやスピードに深い意味なんかない
怪我したほうが盛り上がりそうならさせるしそれだけのこと

48: 投稿日：2015/03/07(土) 18:17:39.40 ID:JT2PSqj30

作者が強いと言えばまぁ強いんだろう

49: 投稿日：2015/03/07(土) 18:27:27.85 ID:afQB9q990

まあ念能力者トップ5には入らないだろうけどトップ10クラスには入ってそうな強さだよね
強いっつーことは疑いないと思う

連載再開した時にカキンの王子のボディーガードでヒソカさんが出演してくれれば大したキャラにageされると思う

55: 投稿日：2015/03/07(土) 21:49:59.57 ID:afQB9q990

メンタル的な意味では最強だから作者的にはスッゲー使いやすいだろうな
展開しだいでいくらでも強くできてジョーカー的に使える便利キャラやし

58: 投稿日：2015/03/07(土) 22:26:26.32 ID:U9DjMp6v0

つかヒソカイルミクロロが組んで勝てない相手がいるなら見てみたい。
そもそもヒソカとイルミが負けるとこなんて想像できん。
蟻やネテロにも。

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[ 2015/07/07 18:05 ] ヒソカ | TB(-) | CM(24)

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この記事のコメント

[ 58243 ]
最強理解も、今となってはネタでしかないからなｗ
ヨークシンで既に最強かどうか疑わしくなり、レイザー戦で底が見え、選挙編で雑魚専と化す

冨樫の匙加減？言うてもその冨樫が、まともにヒソカ活躍させる気ないような描写しかしないからなｗ

[ 2015/07/07 20:12 ] [ 編集 ]

[ 58245 ]
メメタァ！

[ 2015/07/07 20:48 ] [ 編集 ]

[ 58246 ]
最強ポジションにしとくには余りにも説得力がないからな
能力、描写、作中評価、公式ステータスと全てにおいて上のキャラが複数いる時点でもうね

[ 2015/07/07 21:36 ] [ 編集 ]

[ 58247 ]
っていうか、もう作者も忘れてるだろ「自分が最強だという事を理解してるからだ」のくだりは

[ 2015/07/07 22:05 ] [ 編集 ]

[ 58248 ]
理解だろうが確信だろうが　主語が個人で　架空概念の最強が焦点になってるんだから　特に意味はないんだと思うよ。　そう思っていて、実際戦って自分が勝つから　この世界のものに対して自身が存在する限り最も強い状態だということでしょ。　逃げ隠れしたり、誰かの保護下にあったりしてないって事。
旅団の一員ではないことが分かる　シーンでのナレーションだよ。
ヒソカは一人で生きてるって事のナレーション・・・　でも強さとかがおつむの中身の人には　「最強」だという願望か、「最強ではない」という願望かが発生して　それが作者の設定だと誤認するわけだ。
朝鮮人みたいだね。

[ 2015/07/07 22:15 ] [ 編集 ]

[ 58249 ]
ゴムは最強だドンにガムまでついてるんだから最強としか言い様がない

[ 2015/07/07 22:31 ] [ 編集 ]

[ 58250 ]
58248
まず君は、日本語の「最強」という言葉の意味を辞書か何かで調べる事から始めた方が良いな

あと、何の脈絡もなく「朝鮮人」って言葉を出した理由も説明した方が良いかな

[ 2015/07/07 22:34 ] [ 編集 ]

[ 58252 ]
58248
意味が分からないが、それ以前に読みにくい。朝鮮人のくだりも意味不明。朝鮮人を皆ひとくくりにして差別的に表現してしまう、人としてダメなやつの意見なんて誰も相手しない。恥ずかしいぞおまえ

[ 2015/07/08 01:05 ] [ 編集 ]

[ 58253 ]
護衛もヒソカも両方見てきているキルアの見立てが一番正しい。
ヒソカは護衛より弱い。まして覚醒した王になど及ぶはずもない。
ピトーははるか彼方からから跳躍して一撃でカイトの腕を切り飛ばしたが、ヒソカにそれ以上の戦闘能力があると納得させる描写がそもそもない。

[ 2015/07/08 02:08 ] [ 編集 ]

[ 58254 ]
護衛以前に、ネオンの予言通りになってたら、クロロにタイマンで殺られた可能性が高いんだよな
そうでなくてもクラピカと組まなきゃクロロに手も出せない時点で、「最強」キャラの扱いとしてあまりにもアレだし

[ 2015/07/08 05:31 ] [ 編集 ]

[ 58263 ]
最強のボクサーは同時に1位から3位までと戦って勝てるっていうのか？

[ 2015/07/08 12:29 ] [ 編集 ]

[ 58264 ]
ボクシングじゃなくて漫画のキャラだろ
「最強」ポジがその程度では正直困る

そもそも、旅団が２位３位クラスだとでも？
ヒソカ含めても、どう考えてもジンとかネテロとかのが強いだろ

[ 2015/07/08 12:37 ] [ 編集 ]

[ 58265 ]
↑↑最強なら勝てるんじゃない？
暫定で一位になったってだけなら無理だろうけど

[ 2015/07/08 12:40 ] [ 編集 ]

[ 58268 ]
まあ、厨が涙ぐましいフォローや言い訳考えなきゃならん時点で最強でも何でもないわな
ゴンさんや王だったら、議論の余地もないのに

[ 2015/07/08 15:03 ] [ 編集 ]

[ 58270 ]
幻影旅団は最強キャラ相手に手も足も出ないほど雑魚なのかw 最悪の敵集団のはずなのに

[ 2015/07/08 15:45 ] [ 編集 ]

[ 58271 ]
こいつらの最強って、作中最強格のゼノとシルバが確かに慎重だったとはいえそれと五分あるいはやや劣勢ながらも戦い通したクロロを含めさらに旅団2名を相手になお余裕でなければ認定されないほどすごいものなんだな。

[ 2015/07/08 16:21 ] [ 編集 ]

[ 58272 ]
ところで常に2人いるってのはヒソカを含むのかヒソカを除くのかどっちなんだろうね

[ 2015/07/08 16:47 ] [ 編集 ]

[ 58273 ]
何かヒソカ最強厨が顔真っ赤にしてるけど
護衛、ネテロ、王とか、せいぜい師団長よりちょっと強いかくらいの旅団とは、それこそ次元違いの強さだろうに
せいぜい旅団戦闘員と同格くらいのヒソカが最強とかないわ

[ 2015/07/08 16:57 ] [ 編集 ]

[ 58277 ]
58268
これ
ゴンさんとかネテロとか王とか誰がどう見ても激強キャラだけど、ヒソカはタダの雑魚専だし
何かボクサーがどうとか、何故かゼノシルバが最強格でどうたら～とか言ってる奴いるけど、フォローしようにも無理ありすぎて余計にヒソカがしょっぱいキャラに見えてしまうわ

[ 2015/07/08 20:08 ] [ 編集 ]

[ 58280 ]
王護衛は火力不足で殺せないどころか、現在判明している唯一の攻撃手段であるトランプが1cm刺さるかどうかすら怪しい
ネテロが相手だと攻撃かすりそうなイメージ一切沸かない

[ 2015/07/08 21:38 ] [ 編集 ]

[ 58284 ]
そもそも冨樫自身、ヒソカを読者にどう見せたいんだよ、って感じだからな
ホントに最強ポジに据えたいなら、あんな雑魚狩りばっかな扱いにはしないだろ

旅団が蟻と戦ったのに、こいつだけニュース見ないから蟻知らなかったとかアホらし過ぎるし

[ 2015/07/08 23:02 ] [ 編集 ]

[ 58285 ]
58280
ヒソカは耐久力が高そうに描写されてる相手を倒した事は一切ないからな

レイザーはボール拾ったり場外に押し出しただけでアウト取れるドッジルールでなきゃタフすぎて勝てなかったろうし、硬すら弾く変身ザザンにはヘタすりゃ全く攻撃が通らない

[ 2015/07/08 23:12 ] [ 編集 ]

[ 63104 ]
最強だと理解しているっていうナレあったのに実は雑魚でしたじゃ富樫が単なるアホになるからな
実際最強クラスなんだろ

[ 2016/03/16 23:50 ] [ 編集 ]

[ 64274 ]
真面目に戦闘描写だけじゃ「王対ネテロ＞＞ヒソカ対クロロ」なんだよな
ネテロの発言十二支の採点キルアにヒソイルより強いと言わせずヤバいオーラと言わせたりと
やっぱなんかひっかかくる　ヒソイルはゴンキルのラスボス候補なわけだし最強クラスじゃないとな
メルエムより弱いやつがラスボスだよｗｗとかあり得んし

[ 2016/05/22 23:20 ] [ 編集 ]

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