ハンターハンター速報

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互角では無い、と思ったけど体調絶不調であそこまで粘ったか
煙人形が姿形真似れるのはカストロ涙目やん？
一部の強いトリプル級≧ヒソカ＞＞＞トリプル＞特A級首集団の団長＞特A犯罪者＝ダブル＞シングル
こんな感じだろうなトリプルなれそうなモラウ強え

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時間稼ぎくらいは出来るってだけで、全然互角じゃないだろモラウ
ヒソカクロロに至っては、7～8㎏の人間の頭部が武器として通用する時点で護衛どころか、50㎏のヨーヨー容易くぶっ壊した蟻パームすら厳しい

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単に体が硬いとかオーラの総量が多いとか怪力とかじゃ
上級者には勝てないからなあ、旅団が遊びながら女王サソリを狩ったから誤解されてんのかな
メルエムですら衰える前の会長なら倒せてた

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メルエムもゴンさんも単に体が硬いとかオーラの総量が多いとか怪力なんだが？
技術でこいつら上回るキャラ誰も出てきてないだろ
ジンが怪しいぐらい

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初登場時は雑魚咬ませ臭しかしなかったのになあ…

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ハンターハンターの考察民本当に気持ち悪い。

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モラウは煙兵士分の念無しで師団長のレオルに勝ってるし念自体の使い勝手が良すぎて強い 火力が無いのが欠点だけどサポート役としては最高

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モラウをスモーキジェイル（だっけ？）の中で倒したらそれこそ死後の念になりそう。てか死後の念ってあれな。設定がもう便利だよな

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みんなネテロとかモラウとか護衛軍を過大評価しすぎだよな。それにヒソカは火力ないっていってるけど変化系だから強化系も得意だろ。念に疎い護衛軍なら念の扱いをしってるヒソカやクロロなら勝てる、ネテロは隠とかを使わない能力だから負けたんだろ。念に疎いうちに応用技を駆使して戦ったら勝てた。だけどネテロのプライドが許さなかったんだろうな

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68361
ハンタのどこをどう読んでその結論に至ったのか・・・

護衛はハコワレ決まればワンチャンあったろうが、キャパが半端なさすぎてもう念の技巧でどうこうの次元じゃないだろ
ヒソカクロロじゃ倒せてせいぜい師団長まで、68352の理由で蟻パームもキツイ

ネテロの百式は当初、メルエムは対応できずにクリーンヒットしてたがその上でほぼノーダメだぞ
もう隠とかそういうレベルの話じゃないし

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＞ヒソカは火力ないっていってるけど変化系だから強化系も得意だろ

パワー激減のレイザーの念獣にすら力負けするレベルだがな

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あの状況で力不足は無いわ。敵の念獣は両手でしっかり持ってて、そこから片手で引っ張ってるんだからどう見ても力点が不利だろ。
あとモラウが強すぎるっつーか護衛があまりにも過大評価なんだよ。十二支んか旅団員クラスが2人いりゃ十分勝てる。モラウは本調子であればプフは倒せた。ナックルもあと数秒粘ればユピーは倒せた。ピトーはゴンさんに瞬殺。そしてカイトでも両腕あれば善戦可能。弱いんだよなあ。
王は確かに半端無く強いけどね。護衛は大したことないわ。クロロやヒソカ相手なら翻弄されまくって死ぬだろう。

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念獣に負けたとかいうやつは念弾に勝ったことには触れない定期

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頭部はヒソカの念とゴムの反動で威力がかなり上がってたからな。ドッジボールの時にバレーボールがボーリングの球みたいに重くなってたのと同じ原理。そもそもあれ演技だから実際はノーダメージだし。
当然のことだが256tの試しの門開けられるであろうゼノやシルバの攻撃耐えてるクロロに、パーム如きの攻撃が効く訳ないよね。キルアだってガードは出来てたし。
にわかは直接的な描写でしか考察出来ないからダメなんだよ。護衛が強いとか言う奴はハンターハンターを全く分かっていない。

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クロロも強いけどハメ性能高いみたいなもんだよな。
ヒソカは汎用性が高い能力
モラウはこいつら二人より実力者だろ。頭のキレと身体能力の高さ、能力の汎用性、そしてなにより熱い男。それだけでハンターとしても武闘家としても一流

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モラウは海の男だし武闘家では無いかと。能力の相性で白羽の矢が立ったが実力的には十二支んより下だったはず。
事実レオルは相性で勝ったようなもんだし、ヂートゥはバカ過ぎて上手くあしらえてただけだしな。相手がザザンとかだったら勝ち目無かった。サポートとしては優秀だけど、個の強さはそれほどではない。

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ユピーはトリッキーなタイプに対して弱そうだよな
モラウもピトー相手だときつかったでしょ

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ヒソカの事語ろうとするといつも念獣の事引き合いに出されるけど、レイザー過小評価しすぎだろ
クロロ、ヒソカ、ウヴォー、パクノダ以外の団員全員揃ってても大人しくエリミネイト受けざるを得ないくらい強いんだぞ
しかも挑発紛いの事言われてフィンクス青筋立ててたのに、それでも襲い掛からず大人しく従った

直接的に考えるならレイザーは旅団員全員でかかっても勝てないほど強いということになる

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レイザーは確かに強いが別に旅団員はその強さに萎縮してた訳じゃないぞ。
GI内ではゲームマスターのルーラーオンリーに従わざるを得ないし、あの状況じゃ交戦する理由もさして無いしな。
フィンクスとレイザーで大体互角ぐらいだと思う。お互いに力量を察知してたし。フィンクスも相手がレイザークラスなら本気で戦うだろうしな。蟻の時は全く本気を出していない。

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※68364
ないわーｗ

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語りたがりのハンタ読者は
大体自分の中で独自の設定が固まってるから、議論にならないんだよね

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護衛がそこまで強くないってどこをどう読んだらそんな結論になるんだよ

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68386
ホントこれ
ネテロならまだしも、それ以外じゃヒソカでもクロロでもモラウでも勝ち目ないだろ、どう考えても
だからハコワレにワンチャン賭けて、後は必死で時間稼ぎしてたんだし

というか護衛大した事ないって、ごくごく一部のヒソカ厨がそう言う事にしたいだけだろ

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弱い訳じゃないけど護衛軍クラスはどうしようもない強さって程では無いんだよな。人間のゴンが成長するとあそこまであっさり倒せちゃう訳だし、熟練ハンタークラスにとっては割りと勝てない相手って訳じゃないと思う。
ナックルやシュートみたいな中堅でもそこそこやれてるし、カイトやモラウクラスだと互角近い。こいつらでも能力が微妙だったり戦闘タイプじゃなかったりするからな。
シルバやゼノぐらいになるとタイマンでも倒せそう。旅団戦闘員とかも本気になれば討伐隊より余裕で強そうだし、普通に善戦出来ると思う。
基本的に王やネテロ、ゴンさんが異常だっただけで、それ以外は言うほど強くないことが読めば読むほど分かってくる。暗黒大陸編で上記3人以上のも出てくるかもしれんけど。

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68389
何言ってんだコイツ
ホントにハンタ読んだ事あるんか

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護衛軍が経験値でヒソカよりかなり劣っているのは事実
でもヒソカが護衛軍にダメージ与えたり出来そうにないのもパワースピード、オーラ量、耐久性に発の性能なんかの生物としての性能で大きく劣ってるのも事実なんだよな
特にユピーとかどんな策を練ろうともうヒソカが単身でどうこうできるレベルじゃないくらい基礎スペックに差がある
ヒソカ厨はその辺見えてないよね

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68391
そもそもヒソカ厨は初めにヒソカ最強ありきで、あとは屁理屈でっち上げてるだけだから、会話が成立しない
冨樫ももう、ヒソカを最強扱いする気がない事は、キルアのモノローグで明白だからな
だから作中の描写を吟味すればするほど、ヒソカ厨の言い分は無理が出てくる

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クロロならユピーは爆発の隙をマントで包めば勝てるし、プフは分裂したって戦闘じゃ意味無いし、普通に戦っても身体能力の高いクロロを倒すことは出来ないし、普通にベンズナイフでやられる。ピトーの黒子舞想もゴンさんが余裕で躱してたし余裕ではなくとも躱すことは出来ると思われる。あとは接近戦オンリーのピトーならマントで捕らえることは容易い。
ヒソカはバンジーガムで高速移動しながらトランプとガムのコンボで目玉切り裂けば後はどうにでもなるだろ。突っ込む戦法しか出来ないからハメるのは簡単。
討伐隊の人選が良ければ楽に倒す方法はいくらでもあるわ。ミザイストムがいれば永遠に動き止めてタコ殴りにも出来たし。オーラ量の多い敵に対してハコワレとかあまりにも相性が悪過ぎる。

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さすがに1度生き返ってるししばらく死ぬことは無さそうだからその間にめっちゃ強くなったりするんじゃないか。

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68393
とりあえずゴンさん過小評価しすぎだろ
ゼノシルバにも通用しないマントが何でユピーに通用すると思うのかも分からんし、分裂できるプフに何故ナイフというか物理攻撃が通用すると思うのかも分からんし、オートで対応できる疾風迅雷の超反応ならともかく何でヒソカがゴムで飛び回っただけで一方的にユピーハメられると思うのか
ミザイの能力の発動条件や制約も知らずに、何故永遠に止めてタコ殴りに出来ると思うのか

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つくづく、ヒソカ厨は頭おかしい

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※68393
クロロがユピーの爆発の隙をマントで包む戦法はまあ分かる
でもクロロがプフに身体能力勝ってんのかは微妙でしょ。少なくとも王の一撃で死なないくらいプフは硬い。ついでに素で飛行可能で、分身でもキルアが疾風迅雷使って避けないとならん程度にスピードはあるし
そしてゴンさんがピトーの攻撃を躱したから、クロロでも躱せる可能性あるってのはもっと根拠に欠ける
テレプシは発動から攻撃までに0.1秒を切る程速い、クロロがそれを凌ぐスピードを出したことなんかあったか

[ 68398 ]
プフは蹴りでモラウにダメージ入ってなかったし、パワーならシルバとかのがありそうだからクロロなら十分渡り合えると思うんだが。肉弾戦で拮抗してればベンズナイフを当てることはシルバの時みたいに可能だしな。
ピトーについてはクラピカの鎖の攻撃速度を考えると説明出来るが、旅団一味が駅から出てきたときにクラピカの乗った車から100m程離れていたが、鎖での攻撃はその距離を0.5秒で詰めるらしい。だがクラピカ自身がそれでも囮がいないと余裕で躱されると言った。ウボォー戦の時も距離10m程度で計算上は0.05秒の鎖をウボォーは普通に躱してたよね？
クロロがこれ以上の反射神経を持っていれば、ピトー相手でも不意打ちでなけりゃ躱すことは十分可能だと思う。0.2秒は余裕で躱せると明言もされてるし、可能性は高い。それが出来ればあとはマントで勝てると思う。

[ 68404 ]
モラウは自分のこと強くないって言ってたけど、あの能力の対応力はマジヤバイ。ほぼなんでも出来る。精巧な分身すら作ってたし。

操作系は他人操作が鉄板なんだろうけど、モラウはそうせずに汎用性をとったわけだな。

[ 68405 ]
今回連載分のバトルでクロロもヒソカに蹴り当てて殺せてない描写あったよね
しかも頭部にクリーンヒットさせといて
火力描写じゃ正直大差無さそう
ついでにヨークシンを電車＋壁走りでしか移動出来ないようじゃ薔薇の爆心地〜宮殿まで高速飛行してたやつに機動力で勝てるとは思えないし、むしろ機動力は大敗してるんじゃないの
これで本当に身体能力で渡り合えると言えるのか

[ 68406 ]
それは飛べるか飛べないかの差でしかない。戦闘における身体能力とはジャンルが違う。戦闘での速度はクロロもプフも大差無い。飛んでも攻撃するには結局接近しなければならんし優位には立てない。他者を移動させる能力もクロロにはあるし。

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68393
ツッコミ所多すぎてワロタ。クロロ神格化しすぎだろ。マントに頼りすぎだし、ゴンさんに出来たことを何故クロロも出来る物と考えてるのも謎。ちなみにゴンさんはただ成長しただけじゃなく今後の全てと引き換えにして得た力で、あれだけの逸材が何十年っていう期間絶え間無く修業してやっとたどり着く境地だぞ。それとクロロ比べてる時点でクロロ厨の頭悪さが分かるわ。確かにクロロカッコよくて支持したい気持ちは分かるが、あんまり無知な事ばっか言ってると底が知れて恥ずかしいぞ

[ 68411 ]
更に言えばクロロの身体能力を護衛と比べてる時点で明確な描写がない以上説得力なし。ベンズナイフなんてゼノシルバ戦で１回使っただけなのに、ナイフつかえば、なんてただのたられば話し。ナックルシュートがある程度互角に戦えてたとか言ってたが、シュートはものの何十秒で戦闘不能、ナックルはシュートメレオロンキルアモラウのサポートがあったからあそこまでやれただけ。護衛を下げる為の根拠にするにはあまりにも無理がある。必死すぎて恥ずかしくなるぞおまえ。

[ 68412 ]
勝てる理由は説明したし、それに対して自分の価値観ぶつけられてもねぇ。
俺は別にゴンさんとクロロが同格だとは言っていない。ただ護衛に勝てるって言ってるだけ。
それに反論があるならぐだぐだ戯けてないで理論的に返してこいよ。俺の意見をふまえても勝てない理由をよ。

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ナックルシュートではなくカイトモラウなんだがな。

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いや、だからナックルシュートでもそこそこやれてるって言ってたがそこそこもやれてないって事が言いたいんだか分かるか？カイトはゴンキルアをかばって片腕ない状態で、発を覚えていないピトーにやられてる。与えたダメージは多少傷がついてたぐらいで五体満足。両腕があったらなんてたらればは言うなよ？モラウは疲労があった状態で、別にどの護衛にもダメージは与えてない。足止めとサポートに徹していたからってのもあるが、それを差し引いても互角である描写はなし。プフに至っては簡単にキセル奪われてるし、軽くあしらわれてた。モラウは判断が的確でサポートとして100点近い働きをしたからかなり評価高いが、護衛とタイマンだと勝てる描写は一切なし。まぁ善戦はするだろうよ。クロロを上げる為に、実際戦ったカイトモラウを上げて護衛を下げるのに必死だな。自分の価値観を押し付けてるのはどっちか考えてみろよ？ま、天空闘技場ならクロロが勝つかもな（笑）それで手を引いとけ。必死すぎて見苦しいから。

[ 68415 ]
あ、間違った。天空闘技場でシャルコルトピマチと共闘ならの間違い。

[ 68424 ]
この程度の議論で必死になる必要性全くないんだけどな。
ピトーはカイト戦以降戦わずにずっと円張ってたから黒子舞想を覚える機会が無い。なら自然とカイト戦で身に付けたってことになるんだが。そしてその上でまた闘いたいと願ってドクターブライスを開発した。黒子舞想で瞬殺出来たんなら治してまで再び戦う価値は無いよな。ならカイトはその状態のピトー相手でもそこそこやれてた事になる。カイトがどういう能力使ってたのかは知らんが、少なくとも身体能力である程度対抗出来ないと話にならない。カイトが満身創痍でそこまで渡り合えるんなら、クロロの場合接近戦で粘って能力でハメるぐらい訳ないと思うがね。
単純な戦闘力でピトーに負けてるプフなら尚更。ユピーに勝つ方法は既に言った。あと何を思い違ってんのか知らんが闘技場の戦法じゃ勝てないからな。勘違いするなよ。あれはヒソカ用の戦法だから。

[ 68429 ]
もういいよ。天空闘技場とかただの挑発だし。そんな安い挑発に必死に反論してきたり、君が想像力と理解力が激しく欠陥し、かつ原作を読んでない事はよく分かったから。相手してられん。これからもオレ様理論武器に頑張ってね

[ 68431 ]
最後にもう一つ。このスレで誰か共感したか？オレだけじゃなくみんなに反論されてたろおまえ？自分の意見や価値観を主張するのは構わんが、大多数が言う意見にも耳を傾けた方が人間関係うまくやっていけるぞ。まぁ原作を読まずアニメをちょっと見ただけで分かったつもりになってるアスペちゃんには難しいだろうが、これからも頑張ってくれ

[ 68433 ]
とか言って反論が無いあたり、やけになって最後に思いついた罵倒語並べてるだけの負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。
結局論破されちゃったけど認めたくないだけだろ？その辺頑固だもんなここの奴等は。
最後にもう一度だけ言う。なぜ勝てるかは提示した。それに同意出来ないなら煽る前に反論しろ。多少の煽りはいいよ。だが煽りオンリーはタダの誹謗中傷。煽ることしか出来なくなってるアンタの現状は無自覚のうちに論破されてる証拠だからね。違うなら反論しろ。煽り文句とかどうでもいいから。

[ 68436 ]
ヒソカ厨は妄想書き散らしておいて、相手の意見は何を言っても反論になってないとか抜かす統失ばっかだからね、会話が成立しない

[ 68456 ]
↑↑↑ヒソカ厨叩いてる奴さあ。お前も共感されてねーから忘れんなよ

[ 68472 ]
ユピーはナックル、シュート、メレオロン途中にキルア、モラウが協力してやっとハコワレで絶状態にできるかってレベルだしピトーも38巻の描写でゴンとキルア2人がかりでも到底及ばないレベル とてもクロロが1人で太刀打ちできるとは思えないけど そもそもクロロはシュート、ナックル、メレオロンの3人がかりのコンビネーションで余裕でなんとかできるだろ ほんとにハンタハンタ読んでるのか心配になる ただ人と違うこというオレかっけーにしか見えない

[ 68479 ]
クロロが護衛に勝てるかどうかって話をしてるのになぜ他の奴等ならとかいう話をし始めるのか謎。
誰が太刀打ち出来なかろうがクロロには関係無いよね。討伐隊の奴等と違って相手に合わせて相性の良い能力を用意出来るんだから。
それで有効なのがマント。
未知数な部分を考慮するとヒソカ戦のように準備すりゃ勝てる、で終わりだが既存能力で勝つ方法としてはマントが挙げられる。
討伐隊は皆決定打に欠ける能力者ばっかで結果的に大苦闘して護衛軍の強さが際立つ形になったが、メレオロンが仲間になった時点で一撃必殺型の能力者を呼んでれば少なくともユピーは最初の段階で終わってたろう。
護衛軍は全員接近戦タイプだし、そういう場合にマントは真価を発揮する訳で隙を突けるユピーには勝てるし、プフピトーもクロロがカイト並に近接戦闘出来ればマントでどうにでもなる。いざとなればノブナガを移動させた能力と併用すればいい。

[ 68529 ]
何故かクロロが簡単に護衛に接近できる前提で話してるけどユピーはノヴの能力とモラウの煙幕であんだけ接近できたわけだしピトーの時のカイトだってただピトーから接近したわけだし クロロ1人なら接近する前にボロボロにされて終わりだと思う 作品の設定でどんな能力でもパクって使えると結構チートだけどさすがにク護衛相手に楽勝とかクロロを神格化しすぎ

[ 68540 ]
ピトープフは遠距離攻撃が出来ないから結局接近せにゃならんじゃん。ユピーもクロロが適当に立ち回って苛つかせて爆発させればその隙にマントで包んで終わり。
ピトープフも対象を瞬間移動させる能力あるからマントと併用すれば楽勝じゃん？
クロロは少なくともジン除く十二支んより強いだろうから、それと同じかそれ以下のカイトとかモラウで互角近い戦い出来る相手なら普通に考えても勝てるレベルだと思うが。
それにクロロの場合常に相手に対して相性で勝つ戦法が取れるから、ぶっちゃけどんな相手にでも勝機はあるんだよ。既存能力だけで考察してる以上、むしろクロロに不利な条件で話してる。

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