ハンターハンター速報

[ 71714 ]
ヒソカは団長とタイマンしたい
団員いるかぎりタイマンできない
団員殺そっていう単純なストーリーだと思ってた

[ 71715 ]
タイマンでやるつもりが、他者の能力で完封された事実に納得できなかったんだろうか。

[ 71718 ]
団長の「ケータイどうする？ アンテナないけど」はタイマン派の方が自然に聞こえる。

あと、誰も指摘してないけど、コルトピの「団長と闘うのにそんなのマチがもらうワケないじゃん？」は傍観者の台詞っぽい。
共闘してせっせと人形増やしてた奴が言うのは違和感がある。
言うなら「皆で闘うのにそんなのマチが〜」になると思う。
なので、自分はタイマン派。でも共闘派も全否定はしない。ヒソカの豹変ぶりが共闘派ぽいから

[ 71719 ]
なぜブラックボイスを指でなく声で操作したか
声による指示と指で操作と
どっちが精密に動かせるかぐらい
まともな頭なら分かりそうなもんやのにな
声でも操作できるが通説だからとか
否定派はアホしかおらんのか

[ 71722 ]
考察に参加したいけど、共闘うんぬんの前にコミックスを４回くらい読んでもクロロとヒソカの読みあいがわからないわ。能力の説明も理解できない

[ 71723 ]
シャルコルマチじゃないと共闘のメリットがないよね
他のメンバーは戦闘開始後に能力を返すと、メンバー本人が出て行ってヒソカぶん殴るしか出来ないやつばかりで共闘がヒソカにバレバレになる
あの場に出てきたのがシャルコルマチだからこそ共闘があり得る

[ 71724 ]
共闘してたとしても、今回の巻末コメで言うことじゃ無いと思うよ。再挑戦した時に「共闘してただろ？」っていう風に明かすのが普通じゃないのかね。

[ 71726 ]
共闘かどうかに重要なのはヒソカの言動ではなくクロロの言動
負けフラグになりそうなクロロのセリフの内容をやってその上で勝つべくして勝つようにしたと解説でいうのだから
クロロが言った事はすべて満たされなければならないし実際にやっている
そこで仲間と戦うが抜けていては意味がない

[ 71728 ]
共闘じゃないとしたら、なんでヒソカは豹変して旅団狩りを始めたんかな？能力を貸し借りしてるだけなら、ヒソカも別に怒らないだろうし。それに、単純にタイマンで負けただけなら、ヒソカも旅団狩りなんて回り道しないでクロロに再挑戦するんじゃないの？それなのに、旅団狩りを始めたのは共闘の芽を潰して今度こそクロロにタイマンを強制させるためだと俺は思うけどなぁ。

[ 71729 ]
自分も7:3くらいで共闘派
物証ではないけどヒソカの豹変が1番引っかかるよな
マチが戦う相手と場所は選べって言った瞬間の意味深な表情も
次点でヒソカの読み間違い（クロロが作った人形の数）

マチ拘束のときに焦る表情を見せずただキレてたのは、まだヒソカに共闘がバレてないと思ってたからじゃない？

[ 71730 ]
何だかんだ理屈つけても結局「富樫のトリックを見破った俺達マジSUGEEEE」という幻想ストーリーを
捨てられないだけだろ

[ 71731 ]
コルトピとシャルの殺し方も『能力』を暗示しているしな
前者はともかく、死体をわざわざ繋ぐのはヒソカらしくない
あれも一つのメッセージと捉えるべきかと

[ 71733 ]
共闘説は無理ありすぎ。天空闘技場という場所を了解したことでクロロが準備万端（能力やその仕込）だった。
クロロの最大の仕込みは、事前にサンアンドムーン最大火力の人形を観客として紛れ込ませていたこと。
事前仕込みでないとすると、両手が起爆スイッチの人形を作るには1体あたり3～5秒クロロが人形と手をつないでいないといけないため、共闘であったとしてもヒソカに感づかれずに実行するのは無理。
それをマチに相手と場所を選べと指摘されたから、相手と場所を選ばず蜘蛛を狩ることにしたというだけ。

富樫コメントが明らかに共闘を否定している。100％勝つと言った方がその言葉通りに素直に勝つ展開がマンガ的には珍しくやりたかったと言っているわけで、これで共闘して勝っていたら珍しくもなんともない展開。

[ 71734 ]
答え書かないかもしれないけど、確定的な証拠が作中欲しいな

ヒソカ、クロロ どちらが好きってのは無いが 個人的に違和感ありまくりの勝負だった、共闘説見た時 そういう事だったのか って思って納得してしまった

[ 71735 ]
解説から「100％勝つ」の部分が400％若しくは500％だったら共闘で合ってるけど、100％と明記した以上、トガシはタイマンを選んだと思いたい。
（折角解説書いたのに両者を勃てたかの様なミスリードを誘うのは、読者に対して許せない人もいるかもしれないから）
ただ、共闘の場合は除念でこれまでのスキルが無くなり、合流前に流星街から1つ、団員から能力を奪うか、貸してもらったってのもいいかもしれない。
（その方がクロロを窮地に追い込めるかもしれないし、逆に船上で能力奪いまくる展開ってのも面白いかもしれない）
というか、解説文を踏まえずに幻影旅団として抜けたヒソカを嬲るために本当にリンチしていたって展開もクロロらしいちゃらしい。
反対にヒソカへのご褒美に誓約で無理したってもの悪くない。
先読み裏読みの楽しみで断言するのは勿体ないけど、とりあえず、ヒソカとマチを殺さなかったトガシには礼を言いたいってのが今回の感想ですわ。

[ 71737 ]
虎眼先生のスタイルなら勝つためにはリンチじゃないのかね

[ 71738 ]
俺も共闘派

理由は今までのバトルは誰と誰がどう戦ったか
最後までわかる様に説明されてるけど
今回はヒソカの説明が途中で切れ、かつ戦闘後
ヒソカの検分はシャル等、闘技場で闘ってたはずの団長は離れている
これは怪しい

[ 71740 ]
※71733
爆弾人形を作るとき、共闘であるならば、ヒソカが偽クロロと闘っている間にどんどん製作できる。
事前に準備していたというのもクロロらしくていいが、スマートさに欠けるね。

[ 71741 ]
共闘説の矛盾
そもそもシャルが能力使ってたならケータイ返す必要が一切ない
クロロの能力という富樫のコメントもおかしい
豹変したと言ってるが別にしてない
理由は今回の敗戦の反省と復讐と明言された

準備を強調してたが、全部試合開始前にできる準備であるってのもな

[ 71744 ]
※71740
偽クロロと戦っている間は、クロロはコンバートハンズは使用している。
コンバートハンズを使用しているということは、栞を使ってもサンアンドムーンは片手しか使えない。
片手でも火力を最大化することは可能なようだが、その後再度コンバートハンズ解除後に再度右手で刻印・オーダースタンプをしないといけない。
さすがにこれは無理なんじゃないかな？偽クロロと戦ってる時間は不明だが左手の刻印は無事に終わっていたと仮定して、その後同じ場所で往復して数十人に2回触れるというのは。

[ 71747 ]
>>71719
「携帯する他人の運命」は手製ケータイで人間を操作する、としか説明されてない。
つまりボタン操作以外にも音声操作、ヒソカが予測したメールでの操作も十分考慮に入る。

[ 71748 ]
※71747
そだね、音声操作ができないとは明言されていません。さらに、クロロがシャル並みのボタン操作ができるとは限らないから、音声操作の方が適していたという可能性もありますね。

さらに、マンガ的な都合で、読者への演出のためにあえて音声操作という能力を付け加えたと考えられます。仮にボタン操作だった場合、クロロがボタン操作している描写から、いきなりヒソカの右手が爆発です。これでは何が起きたのか理解できません。かといって、操作されている起爆スイッチ役の人間を描写してしまってはネタバレです。
そこで、音声操作という手法をとることで、操作されている人間がなんとなくどんな動きをしているかを想像させながら、右手の爆発につなげたわけですね。こうすると、操作されていた人間が起爆スイッチ扱いされていたということがすんなりと受け入れられます。

[ 71761 ]
まだ作中でネタバレされてないんだから否定も肯定もするはずないだろ

[ 71766 ]
フランクリンがいたら、「お前ら共闘にこだわりすぎだ、どっちでもいいじゃねぇか」て言うだろうな。
…なんか俺の中でフランクリンの株が上がってきたぞ

[ 71768 ]
え！？
あとがき読めば共闘だってわかるはずなのにこいつら知的障碍者の集まりか！？

[ 71773 ]
事実も根拠もなしに自分が正しいと思ってる奴って、社会に果たして適合できるんか？

[ 71774 ]
ただ単純にタイマンしてるだけより、実は共闘してましたの方が面白いよね。
こういう議論を生ませるのも冨樫の手だろうし。

[ 71800 ]
あそこまで徹底してヒソカ視点だったのは意味があるんじゃないの？

[ 71802 ]
共闘じゃないとヒソカの株下がるけど、共闘でもクロロの株は下がらんから、共闘のが嬉しいかな。
個人的にはだけど、クロロと戦うつもりでクモと戦ってたことに気づいて、脚もぎ取りに行ったって流れの方が自然に感じられるし。

[ 71804 ]
むしろ今回のコメントで共闘を確信したんだが？

[ 71815 ]
いまのところ共闘派の意見の方が納得できるなぁ。
ってかストーリー的にも共闘のほうが面白いから共闘であってほしい。

[ 71824 ]
タイマンなら団員をいくら狩ってもクロロの戦力を削ることにはならんだろ
別に団員からしか能力を借りられないわけじゃないんだから

[ 71825 ]
共闘だったからヒソカはサシでやるために団員削り中なんだぞ？

[ 71834 ]
>タイマンなら団員をいくら狩ってもクロロの戦力を削ることにはならんだろ

強力な能力、レア能力の持ち主とはそうそう出会えないし、その強力な能力の持ち主を殺さずに能力を盗まないといけないし、盗まれた相手がその後死んでもいけない。
これだけハードな条件なんだから団員を削るだけでも十分クロロの能力ダウンにつながるよ。

[ 71851 ]
どう考えても共闘だろ。タイマン厨の意見がガバガバすぎる。
シャルとコルトピの能力を始めにわざと見せて、能力返還。
マチは団長が怪我した際の治療係。
大体　ヒソカが最後に「闘う時、相手と場所を選ばない事にした。旅団にはね♪」って言った意味解らんとかアスペかよ。フェアな闘いを楽しむヒソカが殺された恨みだけでこんな事いうわけねーじゃん。

[ 71861 ]
※71851
共闘するなら3人ぽっちじゃなくて団員全員連れてくりゃいいじゃん。
あとヒソカが「こいつら共闘したんだな」と思い込んだことと実際に共闘したかどうかは別問題だからな。

[ 71864 ]
共闘を否定してる人たちって、あのコメント読んでどう解釈したら「共闘説は否定された」って結論に至るわけ

戦闘中にヒソカが感じた疑問を説明できる能力者が会場に実際にいて(返却は栞を引き抜くと能力が戻るとか、そんなカンジの制約を逆に利用したんだろう)、マチがクロロと同じ旨のセリフを言った時に何かに勘づく描写があり、「合理的判断に基づく旅団狩り」という解説

全員連れてくればいいとかいう意見が目立つが、「取捨選択して表現する」、「匂わせる演出の効果」とか脚本上の美学ってものを正しく理解してないところを見ると、普段映画とかあんまり見ない人たちか、何も感じない人たちが意見してんだろうなってのは感じる。

てか無理に論理に基づいて邪推せずとも普通分かると思うんだけど...

[ 71876 ]
共闘否定派はシグルイを読んでからコメントしろや
富樫のコメントを文字通り解釈すれば虎眼＝クロロ・門下生＝団員・ヒソカ＝伊良子だろうから、共闘説確定で間違いない
この後の展開もシグルイをなぞらえているなら、新たな能力を獲得したヒソカが旅団員＆団長に復讐して、最期にマチあたりの敵討ちにあっておしまいだろう
コルトピやシャルナークの死に様もシグルイへのオマージュだし

[ 71882 ]
クロロがシャルに『船で渡す』言ったのは携帯本体じゃなくてアンテナの事だろ

・コピーを増やす間は他の能力は使えない
・ページを変えると（刻印人形以外）能力は消滅する
これを理解せずタイマンを主張する奴はバカなのか

[ 71883 ]
単純に共闘説の方がクロロは頭良いなって思ったし、ヒソカも強いんだなって思うし。めちゃくちゃ面白いと思うんだが？共闘否定派ってちょっと旅団厨と言うかクロロ好きすぎない？というかだ、共闘説じゃないとクロロもヒソカもコルトピもシャルナークも間抜けすぎる事になるからすっげー嫌なんだよ。

共闘じゃなかったらヒソカはただ単に戦闘で負けてぼこぼこにされた間抜けで作者が死なせたくなかったから死ななかっただけ、クロロはヒソカに勝ったとはいえ発の念能力を失っている二人にさっさと能力を返さずに団員を二人失う間抜け。しかも能力を失っている二人を謎の天空闘技場に招集、この采配も間抜け。コルトピ＆シャルは何故天空闘技場に来たのか説明できない、遊びに見に来たのならもう言い逃れできない間抜けになる。お願いだからこれ以上旅団やヒソカの株下げないで欲しい。きちっと決着つけるなりなんなり冨樫はしろよ、引き伸ばしてばっかりでさあ。

[ 71910 ]
アリの戦いを見ていればわかるが団員的にはクロロが死んだら次の奴が行くだけだからクロロの対戦にわざわざ出てくることはまずないでしょ。つーか、他人から能力仮まくって更に団員いなきゃ１００％勝つ自信がないって団長としてどうよ？

[ 71912 ]
次の奴が行くだけじゃないからパクノダが犠牲になってまでクロロを助けたんだろうに

[ 71924 ]
シャルがその場にいたんなら戦闘後にケータイ返せるだろ。共闘派はこの矛盾にどう言い訳するの？

[ 71925 ]
※71924
それって共闘関係ないよね
仮に共闘してなくても、なんで同じ会場にいたのに返さなかったの？という疑問はそのまま残るぞ

[ 71926 ]
何で同じ会場にいたことになってるんだよ。戦闘後に返さなかった＝その場にはいなかったって考えるのが自然だろ。

[ 71931 ]
※71926
ヒソカの死亡確認に立ち会っているんだから、少なくとも戦闘後間もない頃（ヒソカが心臓マッサージで蘇生できる程度の時間内）には天空闘技場にいたってことだからね
わざわざ近い時間帯・近い場所にいたのに何で返さなかったの？という疑問は共闘説に関係なく残るぞ

[ 71938 ]
最後にヒソカはマチに敵討ちされるのかな。ヒソカはショタだけど唯一マチも好きそうだし。最後マチが「ヒーちゃんのばかぁ・・・///」って言ってカップルになるって流れってのが逆に意外性あっていいと思うけど。

[ 71945 ]
「戦う場所や相手を慎重に選んだりチームで戦ったり」「オレはそれに加えて」
ハッキリ「チームでやってる」って言ってるも同然なんだよね

[ 71947 ]
ヒソカが偽クロロ攻撃してた時って転校生とブラックボイス発動してるよね？ その間は人形増やせないよね？ なのに偽クロロ倒した後に２００体近くの人形は流石に単独じゃ無理じゃね？

[ 72029 ]
たまにコメントである共闘なら戦闘員とか全員でボコればいいとかは的外れじゃないか これは漫画として共闘かタイマンなのか微妙にするから面白いってことじゃないの 作者の心情としてバカみたいに旅団全員でヒソカのリンチ描こうとか考えるか

[ 72034 ]
結果的にあれで倒せたから触れられていないだけで、実際は他の戦闘員が控えていたとしてもおかしくないしな

[ 72055 ]
共闘だろうが否定だろうが全員(全能力)でやらなかったのは団長にとって
そんなに必要ないと踏んだからだろ。既に勝てるシナリオは用意したわけだし。
旅団はチームとはいえ、個々人の生活もあり全員が集まることはまれのようだから
それなりに多忙なんだろう。

共闘の完全な証拠とはいえないが、戦闘中にヒソカが読みを何回かミスっているのが
不自然に感じた。人形の数の読みとか、いつの間にかにすり替わっていた偽クロロとか。
ウラをかかれたとしても読みの鋭いヒソカならどこで読み違えたかとか気づいてもいいはず。

[ 72070 ]
復讐・・・やられた仕打ちをやり返す事。


タイマンしよ→いいよ→負けたわ、でも「復讐」するわ

タイマンしよ→いいよ（嘘）→負けたわ、ってかタイマンじゃねーし「復讐」するわ


共闘と思うんだけどな

[ 72134 ]
共闘支持は、ヒソカの豹変ぶりが腑に落ちないからこだわり続けている感がある。
要は、真っ当タイマン勝負だとヒソカが団長より弱くなるわけで、ファン心理として
それを認めたくないわけだ。共闘ならヒソカ弱いと言わなくて済むしね。
あと、ヒソカをちょっと美化し過ぎなんだと。タイマン勝負にこだわるところから、
勝手にヒソカをクリーンなファイターと思っている人が多いが、アレは単純に
オレツエーしたいだけだ。で、伸びた鼻っ柱をクロロにへし折られ、腹いせに自分でも
勝てる団員を憂さ晴らしに狩り始めた。今まで負けたことがなかったんだろうな。
あと、いっぺん死んだことも関係しているかもな。脳にダメージあったんだろう。

[ 72185 ]
クロロとシャルが電話してたのは戦闘に観客巻き込んだ結果、事件として報道されて面倒な事になる前に決着後すぐに天空闘技場を離れる必要があったからだろ。３人がヒソカの死亡確認してたのも団長が天空闘技場から逃げたの知ってての代理だろ。

[ 72401 ]
クロロが「100%勝つ」ための条件の一つにはチームで戦うことも含まれてるんじゃないか？
「100%勝つ」って言ったからって＝タイマンって発想がどこからくるのか全く理解できんわｗ
それどころかしっかりと自分の口から「チームで戦ったり」とか言ってるだろ
ペラペラ喋ってることについては、強力な能力のための制約として能力の説明が必須なんじゃないかと思う
嘘にならない範囲で説明して共闘してたと考えるのが妥当

[ 72413 ]
共闘派ってヒソカの無様な負けを認めたくないヒソカ厨がこじつけてるだけ

当初イルミも参加してたとか言ってたし、ヒソカ1人の負けを失くすため
その他いろんなキャラの格や設定をぶっ壊しても構わないと思っているのがヒソカ厨だから

[ 72415 ]
なんの理由も書かずに否定だけするのがクロロ厨

[ 72421 ]
理由なんか書く必要ない。なぜなら漫画の構成がおかしくなるから。
糞で幼稚な妄想を否定するのに何故わざわざ理由が必要なのか？

[ 72582 ]
これについて面白い考察している人がいたけど、「栞のテーマ」の制約は「これを挟んで使用した能力は元の能力者に返還される」んじゃないかって言ってる人がいた。

ギャラリーフェイク見せた後、能力の説明をしつつ栞のテーマの制約でコルトピにギャラリーフェイクを返し、説明直後に栞のテーマをブラックボイスのページに挟み使用。　その後能力自体はシャルに返還されているって。

しかもクロロ自身が共闘する事もあると言っている。


こっから先は自分の勝手な推測だけど、シャルの携帯をクロロが持ちっぱなしで返さなくてもシャルの能力は代用でも携帯さえあれば使用できるんじゃないの。　何かを使う操作系能力者の場合は「思い入れのあるものじゃないと実力を発揮しきれない」って言われている以上、元々愛着のある物じゃないと能力の使用ができないって言われているわけじゃなくただ精度が落ちるだけだと思う。

[ 72608 ]
※72582
その考察はすごいな。読み返してみたけど、かなり辻褄が合ってると思う。最初の説明でコンバートハンズを発動した時も、能力を使用し実演はして見せなかった。

この制約が正しいと仮定すると

開始時:栞ブラックボイス&開コンバートハンズ（左手のみ）で変身し潜伏
その後服を着替えてコンバートハンズ解除、コルトピが増やしたコピーにオーダースタンプを押しまくる。

人形に襲わせつつ、ヒソカに肉弾戦を仕掛ける。反撃を受けた際、ヒソカの持つ頭の胴体がどこにあるか把握。
群衆に紛れて離脱後、オーダースタンプ解除。栞コンバートハンズを使い、他人と入れ替わる。（これで、コンバートハンズは元の能力者に返される）ヒソカが偽クロロを発見したら、偽クロロが囮になるよう、シャルが携帯で操作。クロロは稼いだ時間でオーダースタンプを発動し押しまくる。

偽クロロが倒され、コンバートハンズ解除。この時点で、発動している能力はオーダースタンプのみとなる。アナウンスで人形にヒソカを壊せと命令し、爆弾には携帯でしゃがめと指示してヒソカの手を爆破した。後はヒソカを爆弾人形で詰めて終了。

となる。思った以上に、クロロは能力を切り替えていないことになる。

この仮説を成り立たせるためには、
1.流星街の長老も会場にいたこと
2.シャルの携帯は実物で、アンテナを刺した本人でなくても、命令を与えることができる。クロロは戦闘中、ずっと携帯を持っていた。
が条件として必要。
1.は、長老がいたかどうか判断する材料が乏しい
2.は、能力が先に戻ってると仮定すると、団長の携帯どうする？という発言と辻褄が合う。（シャルの能力をまだクロロが持ってる場合、携帯ではなく能力どうする？返す？という会話になると思われるため。）

[ 72640 ]
返還じゃなくても成り立つけどな

[ 72684 ]
どっちかはわからんけど共闘の方がストーリーとしては面白い

[ 72700 ]
ヒソカvsクロロはタイマンだったんだろうけど
コピー念人形200体は50体位と予想したヒソカも予想外ぽかった

共闘なら共闘でクラピカの師匠のイズナビの忠告の一例になるから面白い
ヒソカも連携のとれた念能力者達には普通に負けるとわかったからな

操作能力者は道具を奪われると致命的(モラウのキセルなど)
ロマサガの武器の熟年度みたいなものだよ

[ 72731 ]
タイマンでも共闘でもいい
前のヒソカはクロロが完璧な状態のときと闘って倒すのが目的だったけど、
次からはハードル下げて、どんな手段使っても必ず倒すことにしただけじゃないん？
今回はクロロの能力発動に有利な大量の観客がいるところだったからものすごい不利だったわけで

変化系特有の気分屋が出ただけなのかと思った

[ 72817 ]
栞による能力の重複使用
これには当然リスクがあって、栞を挟んでいるページの能力は実はクロロではなく持ち主本人に帰着する
つまり、栞はクロロが複数の能力を使える道具ではなく、能力を一時返却する道具
だから、シャルやコルトピは会場にいる必要があった
クロロがわざわざ栞について講釈垂れてたのは、すべて自分が使っている能力と思わせる必要があったから

[ 73067 ]
共闘の方が糞展開だけど、共闘だろうなぁ。
いくらなんでも変なところ多すぎる
すげぇえええ！にはならないけどな。完全に枯れて来てる

共闘なら能力説明せずに、マックス爆弾つっこませて終了の方が良かった。
他にもいくらでも方法がある
能力説明して、選択肢を縛る頭脳プレイ（笑）とかあほらしすぎる

[ 73070 ]
共闘派の理屈の一番弱い所は、マチの「闘う相手と場所は選べ」という発言でヒソカが共闘に気づいた、という点。
相手＝「旅団最強のクロロ」　場所＝「能力を揃えたクロロと闘うには最悪の場所」という意味以上のモノは読み取れない。
確かに発言直後にヒソカの顔アップのコマがあって、共闘派はそれを「共闘だった事に気づいた」ってしてるんだけど、マチの発言によって単に「今度からは時と場所を選ばず闘る」って決心したコマにも読み取れる。

共闘説も完全に否定できないから強くは言えないけど、共闘派の一番悪いところは自分の主張を通す為にこういうストーリーの読み方まで歪めてしまう所。
「タイマンじゃなかったから旅団全員に復讐する」って、ヒソカはそんな理にかなった小さい奴じゃないだろ。

[ 73138 ]
※73070
戦闘中に予想とは噛み合わない部分があった上で、あのシーンでの気づきにつながってるって考察だからな
あのシーンだけとりあげて、あーだこーだ言っても何の意味もない
あと富樫がはっきり「ヒソカの復讐」と明言してるからな
タイマンだったのに復讐とか大きい小さい以前に意味不明な話になってしまうんだが、それこそストーリーを歪めているのはお前だぞ

[ 73170 ]
ちなみにシャルの携帯は死後も強まる念によって残り続けます
本を閉じることでいったん能力を解除した後、もう一度発動するとアンテナは復活します
コルトピのギャラリーフェイクはそもそも団長が能力を借りていないのでのこりません
最後のうんこだけが残ります

最後に、ジンの発は自分とかけがえのない仲間となった生き物との間で、念の容量と能力をいつでも無償で分かち合える能力です。これにより元気玉みたいなこととか、いろんな種類の能力を一気に使えることとかできます。
クロロのどろぼうとは正反対です。

[ 73369 ]
共闘じゃないって言ってるやつは
もうハンター読まないほうがいい
というか今後一切創作物に触れないほうがいい

[ 73376 ]
富樫のコメント見たけど全然共闘否定してないやん・・・
アホばっかか

[ 73488 ]
　当初共闘否定派だったけど、単行本を再度読み返すと共闘の気がしてきた・・・。
　ただ、自分の意見としてはあの場で最も必要だったのはコルトピ（本人）のギャラリーフェイクで、それとクロロのサンアンドムーンとオーダースタンプによるコンボで人型爆弾を増やすってのが重要だった。

　シャルが偽クロロを操作してた、ってのは無いと思う。最後に指示してたのはクロロ本人だったし(左利き)。クロロに姿を変えてた可能性も低いと思う。クロロコピーはあくまで囮という作戦だし。
。
　そしてアンテナはマチが針で回収し団長に渡していた。これは共闘だとすれば間違いない。

　これは個人的意見だけど、（もし共闘だとして）シャルの任務が何だったかというと、コルトピの護衛だったんじゃないかと。万が一ヒソカがコピー中のコルトピに気づいて攻撃した場合、非戦闘系のコルトピに危険が及ぶ。クロロに能力を渡しても（アンテナ以外の）念は使えるわけだから、シャルは観客に交じってコルトピの近くで待機してたんじゃないかと思う。
まとめると、
①クロロ：コルトピが作った人形に人形の証明と番いの破壊者を施す
②コルトピ：何らかのタイミングで能力を返してもらい、観客席でギャラリーフェイク使いコピー増やす
③シャル：観客席でコルトピの護衛
④マチ：針と糸でアンテナの回収。場合によりコルトピの護衛

恐らく既出の意見だろうけど書いてみた。なぜなら思いついちゃったから

[ 73629 ]
富樫のコメントのどこに共闘否定があるというのか、低能ばかりだな本当に
100％勝つてのは仲間と共闘するのを含めてだよ、信長ならまだしも団長が正々堂々一対一で戦う人間に見えるのか？
蟻の王爆弾で殺した富樫がそんな事すると思うのか？もうすこし足りない脳みそ働かせろよ

[ 73630 ]
クロロにとってヒソカは仲間のウボォとパクが殺される原因を作った裏切り者だぞ
そんな裏切り者と正々堂々団長が戦うと思うのか？
そもそも富樫のコメントにヒソカの復讐って書いてあるだろ、復讐の意味100回ググって来いよ低能共

[ 73769 ]
俺も共闘説肯定派なんだよな。このまま1対1だった場合両方たててない気がするんだよな。
それでも、ヒソカは勃ててはいたけど

[ 73898 ]
共闘で間違いないだろ。

否定派の人は、マチの「今度からは戦う相手と場所はちゃんと選ぶことだね」発言の後に、ヒソカが何かに気づいたような描写の部分は目瞑ってたのか？正々堂々と戦っているなら、わざわざあんな描写入れないだろ。

上のコメントにもあったが、復讐のために旅団一人一人ぶっ殺していくのは、シグルイのストーリーそっくりだな。

[ 73931 ]
冨樫がややこしく描きすぎるからこうなるんだよ
確定といえるだけの要素が現時点でないのに決めつけてる人が多いなホント

[ 74921 ]
「復讐」に「ふくしゅう」とルビ振ったのは、というか全文に対してだけど、十中八九編集部だと思うんだよな。
それを踏まえて、「復讐」という単語は冨樫ならリベンジというつもりで書いてても変じゃないと思う。

[ 75100 ]
共闘じゃなかったら、なんであの場にクロロへ能力を渡したシャルとコルトピをわざわざ登場させてるのか説明できなくない？ ガチタイマンならそんな無意味なことしてミスリード誘うのって変な気がする

[ 75686 ]
マチの「今度から戦う場所と相手は選ぶ事だね」
のセリフの後でヒソカの顔だけの１コマがあったけど
そこで共闘確信して旅団全員に報復を決めた
だと思ってる

そうじゃないと一対一の決闘で負けた腹いせに
雑魚狩りしてるだけになるじゃん

[ 75794 ]
共闘否定の人は能力を削るの意味が理解できていない
シャルトピを殺すことでスキルハンターに残る
オーダースタンプとコンバートハンズをも弱体化させることが
冷厳で合理的な判断でしょう
たんにブラックボイスとギャラリーフェイクをを削るだけで
わざわざ冷厳で合理的な判断なんていわないよ

[ 75806 ]
実在しない世界の話に理論もクソもないわw
二次元の人物に思考があると思ってんの？
冨樫が考えてなきゃそこで終わりだぞ？w
暑くなるだけ無駄w

[ 75823 ]
クロロに能力が移ったままの状態でシャルトピを殺すと
死後の念として残る可能性が出てきてしまうから
作者が能力を削るためと言っているのなら
ヒソカはシャルトピに能力が戻っている事を確信しているわけだから
むしろ共闘で決まりじゃん

[ 75839 ]
75823
は死後の念は必ずクロロの本に残ると思ってるの？バカなの？

[ 75853 ]
クロロ1人でも操作された人間と人形がいるから共闘
マチもあの場で倒してくれてたらなぁ

[ 75976 ]
おまえらまんまと富樫の掌の上でに転がされてるな、何回めだよ。熱くなりすぎの人さぁ。

[ 76038 ]
共闘じゃなかったらヒソカ勃ってないじゃん。ヒソカはフルボッコにされて、なんとか命だけは助かったって感じで圧倒的にクロロの下になる。共闘だったら、あの状況をつくってヒソカに完勝したクロロも凄いし、共闘された状況からクロロ達を欺いて生き残って、さらに共闘に感づいて対策しようとするヒソカも凄いってなる。

それに、コメントに今回の闘いの反省と復讐って書いてある。ヒソカはクロロが人の能力を使う能力者だって分かったうえでそのクロロとタイマンで闘いたがった。もし、タイマンでその能力（旅団の仲間たちの能力）を使われて負けたんなら何も復讐することはなくて、ヒソカ自身が望んだ結果。だけど、もし共闘ならタイマンを報酬にクロロの除念に協力していたのに騙されたから復讐するで意味が通る。ヒソカも旅団の仲間がついた状態でのクロロとの闘いは望んでなかったし。

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「ヒソカが復讐すると言ってるから共闘で裏切られていた」と言っているがみんな待ってほしい。
ヒソカとは一体どの様な人物なのかをよく考えてみてくれ。
そう、ハンター試験では念も使えない雑魚相手にイキがりながら「勃っちゃった！」と言いながら追いかけて殺しまわり、強い相手と戦いたいと言いながらも会長や蟻編では尻込みして逃げだし隠れていた。
終わった頃に現れてはその辺の雑魚であるゴトーを殺し俺強いだろう？とアピール。
付いたあだ名が「雑魚狩りピエロ」自分が勝てる相手にしか勝負を挑まず分かり切った勝利をして喜ぶ承認欲求の塊だと言えるだろう。

そんな彼が大勢の前で勝てると思って挑んだタイマンでボコボコにされたんだぞ？
ヒソカ（どうせ出せても2～30体くらいやろ）→現実200体→（ファッ！？こんなん勝てるわけないやん！？もっと雑魚やと思ってたんやぞ！！）→結局死亡→許せないよ・・・このボクに勝つなんて・・・（雑魚狩りで）復讐だ♡
こう考えると非戦闘員を殺したのも納得できる。彼らが何故居たのかはきっとうんこしたくて偶然立ち寄って来ていたのだろう。そして本編に繋がる。

ヒソカ「雑魚も殺してスッキリしたし次の獲物を探しに行くかぁ・・・♡さすがに旅団も暗黒大陸までは追ってこないでしょ♠」
旅団「ヒソカはどこだよ見つけて必ず殺す」
ヒソカ「いいねぇ・・・ボクを追ってくるなんて・・・全員この場で殺すっていうのアリだけど・・・まぁ・・・もうちょっと待ってようかな・・・今は調子が悪いから・・・（震え声）」
これが船内に旅団は出てきてるのに一向に姿を現さないヒソカの真実。

つまりヒソカはタイマンで負けた挙句に逆上して雑魚を狩って憂さ晴らしした挙句に逃げ出すも船内で追い詰められて怯えて隠れてるという事になる。それなら十分にクロロ共闘説は否定できるのではないだろうか？
船内では団長がマチと「どっちが殺るか」という話をしている、つまりタイマンするという事だ。
蜘蛛がタイマンのつもりで探しまわってるのに隠れているという事は、つまりヒソカはタイマンで勝てないと悟っているという事になる。
よって天空闘技場でもタイマンで負けていたという証明になりえるだろう。
これがクロロ共闘説否定派である俺の全てだ。さぁ、どうする？

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どちらにしてもネタばれに何巻（何年）掛けるつもりなんだって話だよな

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75839
お前は何もわかっていないな、ヒソカがその可能性を考慮していないのが問題なんだよ
それのどこが冷徹で合理的な判断なんだよ
確実に残るからやっちゃダメなのではなく残る可能性があるからやっちゃダメ

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相手の能力を奪える事がクロロの能力だと知った上で戦うのだから、
本に入ってる能力を駆使して戦う事はＯＫだけど、
他の連中と共闘するってのはＮＧだからそれに対する復讐＆戦力削りって事なんでねーの。

[ 78454 ]
まぁタイマンねだっといて逆切れしてるのはそもそもタイマンじゃなかったからと考えたいかなじゃなきゃダサすぎる

[ 78638 ]
矛盾だらけってだけで物事考えられない低脳確定なので否定派が会話にすらならない連中なのは明らか

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＞共闘によって打倒されたのなら、クロロの能力ではなく共闘体制そのものを打破することが反省と復讐に繋がるはずである にもかかわらず、クロロの能力を削ることが反省であり復讐であるという文章になっている

違う違う。
ヒソカの望みは「クロロとタイマンする事」だ。
だから旅団をクロロ以外全員始末すれば、「必然的にタイマンになる」と考えてる。

[ 78973 ]
＞死後の念は必ずクロロの本に残ると思ってるの？バカなの？

可能性の話だぞ・・・。
デスノートで、

しかもこいつ流河旱樹などとあからさまな偽名を使っている。こいつを殺そうとデスノートに名前を書き、こいつの本名が流河旱樹でなければ、いやでも頭の中に浮かぶアイドルの方の流河が死ぬかもしれない。こいつが死なずに、僕がキラだという推測がたつ。

ってあるだろ。
「違うかも知れないけど、そうかも知れない」と言う状況で、
迂闊に手は出せないんだよ。

シャルとコルトピが死んだ時、死後強まる念が、「無いかも知れないけど、あるかも知れない」

[ 79348 ]
まあ、いうて共闘説はあくまで裏読みなんだから、公式で否定されても文句言わんようにな。
逆ももちろんだけど。

[ 79397 ]
共闘が裏読みって脳に障碍でもあるんか？
はっきりいって死んだほうがええで

[ 79567 ]
はえ～共闘説とか考えてもいなかったから、ヒソカの最後のセリフとかなぜ旅団に復讐するのかってところが全部繋がった気がするわ
つーかシグルイなんて読んだことねぇしｗ知らないであのコメント読めば普通はタイマンだと思うでしょ

[ 79841 ]
いくら何でもあんなに他人からゴリゴリ借りてくると思わなくてキレてるだけでは

[ 80165 ]
今更ながら記事を読んでしまったのでコメント
明言されてないだけで丁寧に読めば共闘で決まり。
クロロが戦闘中に2百体以上コピー人形作って、刻印して、スタンプして、を一人でやってたのは無理あるし
（当然試合前の準備で観客席に多数の人形準備ってのも無理ありあり観客もヒソカもスルーするか？試合中の混乱の中だからこそコピーは作れる）
ヒソカの桁数の違う読み違いの描写も合わせて、人形は団長以外=コルトピが試合中コピーしてたと読むのが自然。
シャルは別にいてもいなくてもいいが、アンテナ回収でわざわざ「釣糸」に言及したのもマチを匂わしてる（実際、シャル&マチが戦闘に参加していたかはおいといて）
そもそもクロロの美学なのか能力上の制約なのかは分からんが、バトル冒頭の能力説明に嘘は無いと見るべきで、その中でチームで戦う事に言及している。
ダメ押しとして富樫の巻末でのシグルイコメント。（伊良子成敗のイメージ）
富樫からしたら、ほとんど明言してるに等しいじゃん、と言う思いで描いてるだろうと思う。

加えて言えば、チームで戦った事にクロロは何の後ろ暗さもないだろうし（先述の通り宣言したし）、ヒソカにとっても別に想定外だっただけで、あ、ふーん程度だろう。
ただ、相手の罠にハマりに行くのは流石に舐めプだし、そっちのやり方に合わせて今度からはちゃんと戦力削るわ。その結果、よりクロロの本気も引き出せそうだし、というのがヒソカの見解だと思う。
上でも書いてる人いるが、「ふくしゅう」と言うよりは日本語英語の「リベンジ（再挑戦？）」の意味合いが強いだろうね。

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